美國特派員/趙思樂:喬治城大學外交學院碩士生
出版時間:2019/05/28 00:07
我所在讀的喬治城大學外交學院,因位處美國首都華盛頓特區,佔盡地利,一直位列美國頂尖的國際關係學院之一。尤其近幾年,由於川普政府與傳統政策精英互不買帳,許多曾任白宮要職的學者回歸學院,在喬治城這樣的近水樓台等待行政班子的下一次輪轉。外交學院一時間集合了數位曾效力於奧巴馬或布什政府的國家安全委員會亞洲或東亞部主任,學院內的討論可以說相當能代表美國傳統政策精英的視角。
古希臘醫師誓詞的頭一句話:First, do no harm. 不求做得多好,只求盡可能別做有害他人之事;可別救人不成卻先害了人。真理是什麼,我不知道,但我知道什麼是歪理。在我們尋得真理之前,首要之務是不要散播歪理,散播謠言。
2019年6月17日 星期一
關於公投修正方向之我見
黃士修這次絕食抗議有三個訴求:
1. 公投應該綁大選。
2. 反對連署附身分證影本。
3. 設置主管公投的專責機關。
我當然是支持他的,因為我很欽佩他這個人,我欽佩所有有理念且用非破壞性方式傳達理念的人。不過關於公投本身我另外有些想法。
1. 公投應該綁大選。
2. 反對連署附身分證影本。
3. 設置主管公投的專責機關。
我當然是支持他的,因為我很欽佩他這個人,我欽佩所有有理念且用非破壞性方式傳達理念的人。不過關於公投本身我另外有些想法。
2019年5月8日 星期三
【自經區】參考資料專題索引
【參考資料大全】
國發會:自由經濟示範區規劃方案(103年修正案)
自由經濟示範區特別條例草案總說明(PDF直接下載)
自由貿易經濟特區特別條例草案(108年國民黨版)
中華經濟研究院:自由經濟示範區的意涵、運作及落實
【立法院公報】
第一次公聽會
第二次公聽會(國際醫療)
∟台北醫學大學附設醫院李祖德董事長
∟民間監督健保聯盟滕西華
∟台灣私立醫療院所協會吳明彥秘書長
∟台灣海峽兩岸醫事交流協會黃松雄理事長
∟台灣女人連線黃淑英理事長
∟高雄市醫學美療觀光推展協會曹賜斌理事長
∟醫師勞動條件改革小組陳亮甫執行委員
∟陽明大學公衛所黃嵩立教授
∟高雄醫學大學鄭丞傑教授暨國際長
∟中華經濟研究院王健全副院長
∟台灣醫務管理協會石曜堂榮譽理事長
∟彰化基督教醫院葉光芃醫師
∟新光健康管理公司洪子仁總經理
∟衛福部邱部長文達
∟國發會管主任委員中閔
∟立委蘇清泉
∟立委林岱樺
∟衛福部醫事司李司長偉強
第三次公聽會
第四次公聽會(農業)
第五次公聽會(土地正義)
立院法案逐條審查公報
【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 衛福部醫事司李司長偉強
原始來源:
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf//103/21/LCIDC01_1032101_00006.pdf?fbclid=IwAR0EcwKXErB9NaBkHMHk74RIXtdN11RHS_OnilIurWv5qnNejJ-SJywrBdA
立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄
時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日(星期三)上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順
李司長偉強:主席、各位委員。剛剛部長已經做一個很完整地報告,針對某些題目,我現在再做更進一步細節的報告。我們看到現在國際的醫療發展,為什麼我們現在叫「自由經濟示範區國際健 康產業」?健康的英文叫 health,醫療叫 medical,這兩個是有差別的。我個人除了是醫事司司 長之外,我還有另外一個身分是亞洲醫療品質協會理事長,這是亞洲國家選出來的,我個人何德何能可以做這個工作?
其實我很榮幸的是,因為我代表臺灣,因為我來自臺灣。我們知道,臺灣過去很多前輩的努力,我們的健保讓我有機會在這個場合成為世界上頗占一席之地。我們希望把臺灣的優質醫療帶出去,我們優質醫療有沒有進步空間?稍早葉醫師有提到,我們還有很大的進步空間,我們都承認,全世界每一個國家都有進步空間,不過,相對於很多國家來說,我們已經算是在前段班。這樣子的東西,到底有沒有辦法進一步發揮?
我跟各位報告一個數字,臺灣現在 的 NHE(National Health Expenditure)大概 1 兆元左右,詳細大概九千多億元,九千多億元當中 5 千億元是健保,另外四千多億元是非健保的。我們健保的成長每年大概 3 至 4%左右,就維持繼續做,我們的健保已經很棒了,健保實施後就沒有所謂階級化的問題,頂多在服務上有一點差 異;另外那 5 千億元是我們可以努力拓展的東西,是我們要做的事情。
既然是我們要做的事情, 接下來我們要分兩階段來做,我們並沒有任何偷跑的行為,事實上,從去年 8 月份江院長就宣布自由經濟示範區開始,國際醫療化從 12 月 28 日我們在機場成立服務中心之後,已經開始在做第一階段的事情,如果將來經濟示範區特別條例通過之後,有機會我們趕快進入第二階段,第二階 段絕對不是現在第一階段做的事情,因為規模太小了,我們希望看到整個健康產業,由醫療帶動 。
我講一個故事,過去我畢業後在高雄楠梓區服務 2 年,去的時候楠梓榮民醫院對面就是加工 出口區,每天早上下班好多好多的人在進出,現在我帶我的孩子回去看爸爸以前上班的地方,發現人少了很多,因為很多人都離開了。
最近我聽到路竹的好消息,因為高雄市政府補助 65 歲以 上老人假牙免費,結果吸引 3 家德國的公司來臺灣設廠,臺灣變成牙材重鎮,而且還結合了敏惠跟樹人兩所學校,只差一個醫院,如果這邊再加上任何一家高雄的醫院,就已經具有一個雛型了,路竹現在已經變成台灣很大的一個牙材工業區,這就是我們要做的事情。
最近有一位吳醫師創 了「Dr.Wu」這個美容保養品牌,全世界最大的精品業 LV 用 7.5 億買下它 20%的股份,現在要 進軍全亞洲。隨著台灣和全世界醫美產業的興盛,做面板的 BenQ 也開始做醫美的耗材和牙齒的 3D 列印,以前牙科植牙做假牙需要將近 3 個月,現在只要一頓午餐的時間。
我們的 LED 面板要轉型到這個方面,現在欠缺的就是一個醫療專業機構的帶動,這個專業機構就是台灣的強項。我們這半年來有舉行公聽會,聽了很多專家的建議,我們做了幾個重要的決定,就是我們希望第二階段是以醫療為輔、產業為主的一種規劃。這個規劃很清楚,現在只是看健檢、醫美,這方面會繼續做,可是我們還要看產業面,這帶動的不只是醫療而已,因為整個醫界不是只有醫生,還有 30 萬個醫事人員,而且每年都在繼續增加。
我們要給年輕人好的工作機會,我已經快 50 歲了, 可是我覺得我們這一代應該要留給下一代更好的工作機會,這樣他們才不會覺得前途茫茫,這是我們這一代應該要努力去做的事情。 部長有帶我們去全世界各地去看別人是怎麼做,我們看了之後覺得很憂心,特別是看到大陸 正在做的事情。像一台治療癌症的質子機大概是二、三十億台幣,要 1,000 個病人用過才能夠財務平衡,可是台灣沒有這麼多病人,所以始終買不了機器,因為無法達到財務平衡。
如果把病人 的市場放大成整個亞洲的話,很快就到了 break-even 的地方了,這個時候就可以買一台、兩台甚 至更多,讓我們台灣的人都可以享受到最好的高科技儀器設備,所以我們要把市場放大。而且台灣到 2020 年左右人口就開始減少了,我們要怎麼辦?所以必須放大到全世界去,這是我們的大方向,產業要往這邊走。
至於醫療糾紛,這是我們要擔心的問題,我們台灣做國際化已經六、七年了,不是明天才開 始要討論這個問題。簡單來講有兩個方法,第一種方法就是剛才吳秘書長所提到的,在他們進來的時候就先買保險。至於另外一種方法,如果醫院是跟美國某家 HMO 公司簽約,就看合約上是怎麼寫,醫療糾紛就怎麼裁定,在國外是簽訂不同的合約就採不同的處理方式,在這方面如果沒有其他特別的規定就適用台灣的法律,台灣這個地方不是化外之地,所以就是適用台灣的法律, 所有的病人和醫生都知道。
最後,我們這個計畫為什麼要跟國外合作?我身為亞洲健康照護品質協會的理事長,我知道 台灣的品質很棒,可是不是最棒的,就像台灣大學很棒,可是不是全世界最棒的大學,在全世界排名 100 名,所以還有值得努力的地方。台灣醫療的平均水準很棒,可是在某些特定的項目上還有努力的空間,如果台灣能夠跟美國最好的癌症中心合作,成立一個亞洲癌症的 branch,這樣不僅可以照顧國人,也可以將台灣癌症治療的品質提升到一個更高的層次。
現在美國排前 10 名的 機構有 7 個都在跟國外合作,很可惜的是他們都跳過台灣,北從日本到韓國、到上海、到成都、 到海南島、到新加坡,繞了台灣一圈,都有在跟美國合作,就是跳過台灣,為什麼跳過台灣?就是因為台灣的法令很嚴謹,他們外國醫生進不來,我們規定一定要考取台灣的醫師執照,而且是中文考試,可是他們看不懂中文。
所以我們應該要先在一兩個小地方試辦,要適當的開放,我希望我們台灣能夠跟哈佛合作、跟梅約醫院合作、跟 Johns Hopkins 合作,以帶動我們整體品質的 提升。跟國外合作不僅可以帶動經濟、健康產業,絕對不是靠醫生的雙手去帶動經濟,而是由醫療去帶動產業,這是第一個。
第二個就是提升我們的醫療品質,雖然我們很好,可是也需要別人來刺激,這就是鯰魚效應 ,我們其實可以更好,最後造福的就是台灣所有 2,300 萬的人民,這就是我們這個規劃的目標。 為什麼要開放外國的醫生進來?如果我們在跟哈佛合作的時候只讓資金進來,不讓人進來,這樣哈佛的好團隊、好的外科醫生就不能來台灣了!現在外國非常厲害的大教授在台灣完全不能執業 ,頂多只能開一台刀來示範。為什麼我們台灣不讓全世界最好的醫生來替我們服務呢?
我們當然 有這個本錢,我們為什麼不讓他們進來?應該要讓他們進來,這樣不僅是造福台灣,也可以刺激 並提升整個醫療的品質。 我們現在的經濟情況可能沒有那麼好,像我的學弟學妹都沒有辦法去國外學習,因為他們怕出國不能領這邊的薪水,而且回來可能工作就沒有了。如果我們把最好的團隊搬到台灣來,他們就可以利用週六、週日就近在桃園、高雄、台中學習,不必跑到國外去,也可以繼續照顧我們台灣的病人,這樣不是最好的事情嗎?
最後,關於林委員所關心五大皆空的問題,現在台灣總共有四萬三千多位醫生,五大科內、 外、婦、兒、急總共占了 50%,就是有兩萬多位醫生,如果再把一些大外科算進來的話,就達到 57%。現在的問題就是這些人可能跟我一樣都到了某個年紀,比較年輕的人不一定要選這個科別,因為現在大家的觀念不一樣了,這些科真的很辛苦,這也是我們衛福部要持續努力的地方 ,事實上最近這一兩年有好轉的現象,不過我們還要再繼續努力。
我們今天設自由經濟示範區, 某種程度是讓我們的醫生、護士、藥師所有 14 職類的人都知道台灣不是只有健保而已,我們的健保很棒,可是我們也要同時慢慢開創其他的窗口。
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf//103/21/LCIDC01_1032101_00006.pdf?fbclid=IwAR0EcwKXErB9NaBkHMHk74RIXtdN11RHS_OnilIurWv5qnNejJ-SJywrBdA
立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄
時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日(星期三)上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順
李司長偉強:主席、各位委員。剛剛部長已經做一個很完整地報告,針對某些題目,我現在再做更進一步細節的報告。我們看到現在國際的醫療發展,為什麼我們現在叫「自由經濟示範區國際健 康產業」?健康的英文叫 health,醫療叫 medical,這兩個是有差別的。我個人除了是醫事司司 長之外,我還有另外一個身分是亞洲醫療品質協會理事長,這是亞洲國家選出來的,我個人何德何能可以做這個工作?
其實我很榮幸的是,因為我代表臺灣,因為我來自臺灣。我們知道,臺灣過去很多前輩的努力,我們的健保讓我有機會在這個場合成為世界上頗占一席之地。我們希望把臺灣的優質醫療帶出去,我們優質醫療有沒有進步空間?稍早葉醫師有提到,我們還有很大的進步空間,我們都承認,全世界每一個國家都有進步空間,不過,相對於很多國家來說,我們已經算是在前段班。這樣子的東西,到底有沒有辦法進一步發揮?
我跟各位報告一個數字,臺灣現在 的 NHE(National Health Expenditure)大概 1 兆元左右,詳細大概九千多億元,九千多億元當中 5 千億元是健保,另外四千多億元是非健保的。我們健保的成長每年大概 3 至 4%左右,就維持繼續做,我們的健保已經很棒了,健保實施後就沒有所謂階級化的問題,頂多在服務上有一點差 異;另外那 5 千億元是我們可以努力拓展的東西,是我們要做的事情。
既然是我們要做的事情, 接下來我們要分兩階段來做,我們並沒有任何偷跑的行為,事實上,從去年 8 月份江院長就宣布自由經濟示範區開始,國際醫療化從 12 月 28 日我們在機場成立服務中心之後,已經開始在做第一階段的事情,如果將來經濟示範區特別條例通過之後,有機會我們趕快進入第二階段,第二階 段絕對不是現在第一階段做的事情,因為規模太小了,我們希望看到整個健康產業,由醫療帶動 。
我講一個故事,過去我畢業後在高雄楠梓區服務 2 年,去的時候楠梓榮民醫院對面就是加工 出口區,每天早上下班好多好多的人在進出,現在我帶我的孩子回去看爸爸以前上班的地方,發現人少了很多,因為很多人都離開了。
最近我聽到路竹的好消息,因為高雄市政府補助 65 歲以 上老人假牙免費,結果吸引 3 家德國的公司來臺灣設廠,臺灣變成牙材重鎮,而且還結合了敏惠跟樹人兩所學校,只差一個醫院,如果這邊再加上任何一家高雄的醫院,就已經具有一個雛型了,路竹現在已經變成台灣很大的一個牙材工業區,這就是我們要做的事情。
最近有一位吳醫師創 了「Dr.Wu」這個美容保養品牌,全世界最大的精品業 LV 用 7.5 億買下它 20%的股份,現在要 進軍全亞洲。隨著台灣和全世界醫美產業的興盛,做面板的 BenQ 也開始做醫美的耗材和牙齒的 3D 列印,以前牙科植牙做假牙需要將近 3 個月,現在只要一頓午餐的時間。
我們的 LED 面板要轉型到這個方面,現在欠缺的就是一個醫療專業機構的帶動,這個專業機構就是台灣的強項。我們這半年來有舉行公聽會,聽了很多專家的建議,我們做了幾個重要的決定,就是我們希望第二階段是以醫療為輔、產業為主的一種規劃。這個規劃很清楚,現在只是看健檢、醫美,這方面會繼續做,可是我們還要看產業面,這帶動的不只是醫療而已,因為整個醫界不是只有醫生,還有 30 萬個醫事人員,而且每年都在繼續增加。
我們要給年輕人好的工作機會,我已經快 50 歲了, 可是我覺得我們這一代應該要留給下一代更好的工作機會,這樣他們才不會覺得前途茫茫,這是我們這一代應該要努力去做的事情。 部長有帶我們去全世界各地去看別人是怎麼做,我們看了之後覺得很憂心,特別是看到大陸 正在做的事情。像一台治療癌症的質子機大概是二、三十億台幣,要 1,000 個病人用過才能夠財務平衡,可是台灣沒有這麼多病人,所以始終買不了機器,因為無法達到財務平衡。
如果把病人 的市場放大成整個亞洲的話,很快就到了 break-even 的地方了,這個時候就可以買一台、兩台甚 至更多,讓我們台灣的人都可以享受到最好的高科技儀器設備,所以我們要把市場放大。而且台灣到 2020 年左右人口就開始減少了,我們要怎麼辦?所以必須放大到全世界去,這是我們的大方向,產業要往這邊走。
至於醫療糾紛,這是我們要擔心的問題,我們台灣做國際化已經六、七年了,不是明天才開 始要討論這個問題。簡單來講有兩個方法,第一種方法就是剛才吳秘書長所提到的,在他們進來的時候就先買保險。至於另外一種方法,如果醫院是跟美國某家 HMO 公司簽約,就看合約上是怎麼寫,醫療糾紛就怎麼裁定,在國外是簽訂不同的合約就採不同的處理方式,在這方面如果沒有其他特別的規定就適用台灣的法律,台灣這個地方不是化外之地,所以就是適用台灣的法律, 所有的病人和醫生都知道。
最後,我們這個計畫為什麼要跟國外合作?我身為亞洲健康照護品質協會的理事長,我知道 台灣的品質很棒,可是不是最棒的,就像台灣大學很棒,可是不是全世界最棒的大學,在全世界排名 100 名,所以還有值得努力的地方。台灣醫療的平均水準很棒,可是在某些特定的項目上還有努力的空間,如果台灣能夠跟美國最好的癌症中心合作,成立一個亞洲癌症的 branch,這樣不僅可以照顧國人,也可以將台灣癌症治療的品質提升到一個更高的層次。
現在美國排前 10 名的 機構有 7 個都在跟國外合作,很可惜的是他們都跳過台灣,北從日本到韓國、到上海、到成都、 到海南島、到新加坡,繞了台灣一圈,都有在跟美國合作,就是跳過台灣,為什麼跳過台灣?就是因為台灣的法令很嚴謹,他們外國醫生進不來,我們規定一定要考取台灣的醫師執照,而且是中文考試,可是他們看不懂中文。
所以我們應該要先在一兩個小地方試辦,要適當的開放,我希望我們台灣能夠跟哈佛合作、跟梅約醫院合作、跟 Johns Hopkins 合作,以帶動我們整體品質的 提升。跟國外合作不僅可以帶動經濟、健康產業,絕對不是靠醫生的雙手去帶動經濟,而是由醫療去帶動產業,這是第一個。
第二個就是提升我們的醫療品質,雖然我們很好,可是也需要別人來刺激,這就是鯰魚效應 ,我們其實可以更好,最後造福的就是台灣所有 2,300 萬的人民,這就是我們這個規劃的目標。 為什麼要開放外國的醫生進來?如果我們在跟哈佛合作的時候只讓資金進來,不讓人進來,這樣哈佛的好團隊、好的外科醫生就不能來台灣了!現在外國非常厲害的大教授在台灣完全不能執業 ,頂多只能開一台刀來示範。為什麼我們台灣不讓全世界最好的醫生來替我們服務呢?
我們當然 有這個本錢,我們為什麼不讓他們進來?應該要讓他們進來,這樣不僅是造福台灣,也可以刺激 並提升整個醫療的品質。 我們現在的經濟情況可能沒有那麼好,像我的學弟學妹都沒有辦法去國外學習,因為他們怕出國不能領這邊的薪水,而且回來可能工作就沒有了。如果我們把最好的團隊搬到台灣來,他們就可以利用週六、週日就近在桃園、高雄、台中學習,不必跑到國外去,也可以繼續照顧我們台灣的病人,這樣不是最好的事情嗎?
最後,關於林委員所關心五大皆空的問題,現在台灣總共有四萬三千多位醫生,五大科內、 外、婦、兒、急總共占了 50%,就是有兩萬多位醫生,如果再把一些大外科算進來的話,就達到 57%。現在的問題就是這些人可能跟我一樣都到了某個年紀,比較年輕的人不一定要選這個科別,因為現在大家的觀念不一樣了,這些科真的很辛苦,這也是我們衛福部要持續努力的地方 ,事實上最近這一兩年有好轉的現象,不過我們還要再繼續努力。
我們今天設自由經濟示範區, 某種程度是讓我們的醫生、護士、藥師所有 14 職類的人都知道台灣不是只有健保而已,我們的健保很棒,可是我們也要同時慢慢開創其他的窗口。
【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 立委林岱樺
原始來源:
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf//103/21/LCIDC01_1032101_00006.pdf?fbclid=IwAR0EcwKXErB9NaBkHMHk74RIXtdN11RHS_OnilIurWv5qnNejJ-SJywrBdA
立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄
時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日(星期三)上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順
林委員岱樺:主席、各位學者專家、各位同仁。本席要表明,今天主席所請的專家之中,剛才就有 一位專家已經大肆批評我們立委開公聽會是徒具形式,在開公聽會時,立委都不到場。本席沒有像蘇清泉委員有醫學專業,而且之前都是在教育及文化委員會,一直到現在來經濟委員會,我就是覺得我並非專業,所以肯問,也肯禮賢下士,只要在座的學者專家不嫌棄,除了在今天的正式會議讓岱樺能跟你們請教之餘,私底下我打電話給你們的時候,也請你們不要拒絕我。
今天沒有質詢的問題,而是在聽了官方的版本及民間的版本當中,我覺得有需要多個角度的釐清。 第一個,關於今天早上我提的幾個問題,民間有民間的版本,民間有民間的圖像,對於他們在觀光醫療部分的定位,或者重症方面,以及是以醫療為主、觀光為輔,還是以觀光為主、醫療為輔方面,當然,剛剛邱部長已經有一個定位,包括在這樣的定位之下,相關定位的問題,我覺得國發會是不是感覺像一個大熔爐,就是沒有二分法,反而是全部都納入。
關於早上的問題,我相信你們都有記錄,民間已有民間的版本給我,可是我聽不到你們官方給我的回應,從早上我提了那麼多的問題,卻沒有人回答我,我想了解官方的版本是什麼?也就是關於我所提的問題,官方的說法是什麼? 法務部次長不用上台,因為今天並不是質詢,但是請你就公聽會的部分,待會來了解,如果在自經區當中發生糾紛的時候,你們怎麼處理?你們是有仲裁的機制嗎?或者是有法庭訴訟的機制嗎?你們怎麼設計?從金融產業到包括醫療糾紛的時候,你們是要一個專業法庭,就像現在有金融法庭,我不曉得未來是不是要有醫療法庭?
當然我們在國內有我們的協調機制,包括你們在產業園區,既然從自貿港區延伸要擴大成自經區,如果有糾紛,那麼對於糾紛的部分,你們所設計的機制是什麼?我不曉得法務部有沒有意見?國發會有沒有什麼意見?這個是很現實的問題。 以及你們是要援用國內法還是國外法?又國內是要用哪一個版本?是要用美國的,還是歐洲的, 抑或是日本的,這我也不曉得。因為時間有限,我先提問第一個問題,關於這個部分,也請民間 現在還在座的兩位學者專家是不是也可以提供對於如果有糾紛的時候,你們期待的版本是什麼? 官方也說他們的版本,這樣我們可以多聽民意。謝謝。
【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 立委蘇清泉
原始來源:
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf//103/21/LCIDC01_1032101_00006.pdf?fbclid=IwAR0EcwKXErB9NaBkHMHk74RIXtdN11RHS_OnilIurWv5qnNejJ-SJywrBdA
立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄
時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日(星期三)上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順
蘇委員清泉:主席、各位學者專家、各位同仁。我們常常講國民所得太低,事實上,從陳水扁時代
的 8 年到馬英九總統有十幾年了,台灣的國民所得都在 1 萬 8 到 2 萬之間擺盪,所得這麼低讓我
們感到非常的不捨。為了讓台灣的國民所得增加,國家的產值就要增加。現在國內生產毛額(
GDP)差不多是 15.5 兆,如果目前二萬一千元美金的所得要增加到 3 萬元美金,我們的總生產毛額就要增加到 22 兆、23 兆,可是要如何多出 7、8 兆來?
照台灣現在的規模、人數及產業,
就是這樣子而已,要增加到 16 兆要很拼命。我聽到醫生說五大皆空等問題,我用一個例子說明
就好了,目前小兒科的專科醫師有 2,400 位,這樣的情況下有缺醫師嗎?沒有缺。小兒科醫師都
跑去哪裡?都去開業了。現在缺的是在醫院裡面 24 小時提供急重症醫療的小兒科醫師,但是沒有人要待在醫院,大家都要去開業,因為把診所開在市場出入口,小兒科醫師就可以過好生活了。
現在台灣五大皆空是缺在醫院 24 小時提供急重症醫療的醫師,我們感到辛苦的就是這個地方
。開業診所有一萬多間,晚上就關了,假日也沒有看診。以小琉球為例,那裡有 6 位西醫師,其中 3 位是自己開業,剩下的 2 至 3 位是在衛生所。週五晚上那些開業的醫師就走了,週六、日只
剩衛生所看診,衛生所的醫師在哀號,因為颱風警報一發布,開業的醫生就走光光了,剩下一間衛生所看診。所以那一間衛生所扮演非常重要的角色,作為醫院進行支援,24 小時 1 年 365 天
都很辛苦。
今天還聽到醫師說台灣的空氣壞,所以不適合發展觀光,環團則說產業來會污染環境
,所以不要設產業。我有一個朋友姓方,他在東莞開工廠生產帶子及鞋帶,1 個月做 100 萬到
200 萬條,結果現在在大陸是不受歡迎的產業,想回來台灣也沒有辦法,因為染整業需要很多外勞可是請不到人,最後沒辦法了只好去緬甸蓋廠,我有幫他很多忙,現在廠房蓋得很好要投產了
,1 個月可以生產 100 萬到 200 萬條,1 條價格從 2 美分到 5 美元都有。
環團每次開會都表示反對,沒有一次贊成的,請問台灣的產值要從哪裡來?現在醫生 1 個月的薪水是 10、20、30、40
或 50 萬,我本身是醫生所以知道。如果醫生的心態是認為薪水已經很高了,所以其他人的薪水
不必提高的話,這樣是不要臉的,是沒有羞恥心的,應該要自我反省。如果他們純粹是要保護台灣的醫療人力等等的話,我還可以接受一點點。
這個園區將來是要做健康產業園區,裡面有生技的、醫材的,我們的醫材一年有 700 億的產
值,最高可以到 2,000 億,園區裡面的生技、光電都混合在一起,將來那個園區裡面的醫療有可
能 100 床、200 床的醫院是極小化,重要性也是相對減弱,100 床的醫院要有幾個醫生?60 個、
70 個而已,台灣的醫生有多少個?4 萬 3,000 個西醫,一萬多個牙醫,中醫有 6,000 個,藥師有三萬多個,所以不要用這個說會造成五大皆空,五大皆空絕對不是在開業那一塊,我跟大家報告
,一間醫院如果有在做急重症,就會拖垮他們 70%的人力,所以我們缺的是 24 小時的急重症人力,這不要混為一談。
我非常贊成這個產業一定要做,不管是醫療產業還是其他,經貿園區裡面
什麼都要設,台灣的產值才能倍增。林岱樺委員,你將來要選市長,你有沒有辦法提供讓大家有
收入的增加?不是反對而已,要如何讓其有條件的符合環保?一定要讓大家口袋有錢。如果是醫
生來反對這個,如同我剛剛所說,他們的心態是要不得的,謝謝。
【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 國發會管主任委員中閔
原始來源:
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf//103/21/LCIDC01_1032101_00006.pdf?fbclid=IwAR0EcwKXErB9NaBkHMHk74RIXtdN11RHS_OnilIurWv5qnNejJ-SJywrBdA
立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄
時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日(星期三)上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順
管主任委員中閔:主席、各位委員。謝謝許多學者專家在今天早上提出很多寶貴的意見,剛剛邱部 長已經針對其中許多問題提出了說明,現在我要再針對幾個跟我們比較相關的部分再行說明。首先我要先澄清一下,當初為什麼要在自由經濟示範區內推動國際健康這件事。大家也知道 過去從觀光醫療等不同名稱之下,已經試著推動多年了,然而我們推動的目的,與我們在整個示 範區中推動其他重點產業的意思是一樣的。
我們有台灣的優勢,也就是我們的醫療技術。我們要 如何利用台灣的醫療優勢發展相關的產業,包括醫療、生技和照護,而這與自由經濟示範區推動其他相關產業的本意是相同的。至於在定位上,不管是稱作 medical traveling 還是 medical tourism,我想這應該是可以並行不悖的,因為兩者是相通的。在衛福部當初的規劃中,本來就包含了健檢、醫美等可結合觀光的部分,同時也包含了重症的治療,所以這兩者是可以兼顧的。
我還要特別強調的是,像這些重症治療,有些人會懷疑,這樣會不會分食我們的醫療資源? 然而其中確有其積極的意義。因為更多的醫療病例,其實是有助於我們醫療技術進一步地提升,所以不完全只是站在賺錢的立場上。尤其是,近年來國內的人口變少,還有很多人口的移出,相對都減少了我們在醫療上能接觸到的病例,因此這樣的政策有其積極的意義。
接下來我可能要先說明幾點,包括剛剛委員以及一些學者專家所提出的質疑。剛剛滕發言人 曾經提到,為什麼條例未過,我們就偷跑。在此我要跟大家報告的是,在我們示範區的第一階段 ,從去年 8 月就已經開始了,既然已經開始了,在這個過程中所做的任何廣宣、推動等措施,應該都要符合示範區推動的精神。
剛剛還有一位黃理事長提到了二階段的問題,而邱部長也對此提出了說明。所謂的二階段, 第一階段是在條例通過之前就先實施的強化工作;而在條例通過以後,會做進一步地放寬。另外 ,剛剛包括黃理事長都在質疑,大家過去有參與過的部分,政府到底有沒有回應。我們對此當然是有回應的,因為在最早的規劃上,的確有提到希望能推動醫療的產業化或公司化,但是在過程中,不論是在調查還是在聽證會上從各方面獲得的意見,使得公司化這件事在最後出爐的版本中被徹頭徹尾地打掉了。因此,這就表示,我們有對外界的意見做出正面地回應,絕對不會以開完會就虛應故事了結,因此這點是要特別說明的。
剛剛陳明文委員也特別提到了一個很重要的問題,也就是為什麼在我們的條例上有排除港澳 醫師卻沒有排除陸籍醫師?在此我要特別向大家報告的是,這是立法體例的問題,因為按照我們所有的法律,外籍與陸籍一定是分開的,現在我們只要沒有寫明開放,就是按照現行規定走,而現行規定是不開放的,所以從頭到尾自始至終根本就沒有開放陸籍醫師的問題。既然沒有開放陸 籍與外籍醫師的問題,又為什麼要特別把港澳列出來呢?
因為港澳人士在台工作是依照港澳條例而準用外國人的規定,所以我們要在這裡特別把港澳列出來。瞭解了這兩點後,就應該知道,我們並不是排除港澳卻反而不排除陸籍,這完全只是立法體例的問題。按照現行規定,本來就沒有,未來也沒有。另外還有一個重要而根本的問題,其中有幾位學者專家都提到了,包括我們現在醫療產業中所面臨的問題,也就是五大皆空的現象,以及人力缺口等問題。根據我身為一位經濟學者的經驗來看,任何牽涉到人力缺口的部分,事實上就是數量供給上的差異化。
要能真正地解決這個問題 ,就必須要靠價格想辦法調解。可是在現在的健保制度之下,如同剛剛邱部長也提到的,事實上不太能夠隨意調整價格,所以這是整個健保體制的問題。我們當然不可能透過在自由經濟示範區 內推動一個產業去解決所有問題,但是,做這件事情還是會對剛剛提出的問題有一定程度的幫助。我再講一下價格跟數量的關係,剛剛有一位專家特別提到,國內的醫療人員其實非常可憐,因為健保是建立在對醫療人員的剝削上,我們的醫療產值 5 倍於他的薪水。
換句話說,價格是不對的,長期來看,價格不對的話,人一定會流到價格對的地方去,這不可能用道德訴求去改變。有人會因為道德訴求而留在某個地方,但我們不能寄望所有人都因為道德的因素而留下來。或許很多人願意因為道德的原因短期留下來,但是我們不能寄望所有人都因為道德上的理由長期留在那邊。最近媒體披露,有許多醫事人員利用假期奔到各地,剛剛也有一位學者提到,他的醫師就是在假日飛到別的地方從事醫療行為。他就是希望藉著其他醫療行為彌補價格上的缺口,這是簡單的經濟關係。
對於我們設示範區如何在這方面調整,我覺得至少有兩個方向是有助於舒緩這個問題的,但 是我再次強調,它不可能解決全部的問題,因為這畢竟是整個健保體制及價格數量綜合的問題。 我講的兩個方式,第一個,是透過未來衛福部所定的回饋機制,讓基金挹注健保體系,從而讓健 保有更大的餘裕可以在價格上做調整。以現有價格僵化的狀況以及健保財政的困窘,我們要在短 時間內在醫事人員的價格上做大幅度的調整顯有困難,但是透過這個方法多得到挹注的話,會得到相當程度的舒緩。
另外一個方式是國際醫療。健保是無所不包的醫療體系,等於政府靠公權力全面涉入醫藥市 場,因此定死價格,可是開放國際醫療之後,形同在某一方面開一扇窗口。由於其中允許一定程度的市場行為,因此也會讓價格在一定程度內發揮作用,從而對醫事人員產生一定程度的幫助。至少能避免價格絕對的受到控制,造成完全沒有辦法有任何彈性的缺點。
這中間最大的關鍵,是 包括早上吳秘書長跟鄭醫師提到的,就是我們發展示範區並予以利用,只要多做一點,多給一些彈性,解決價格跟數量之間部分的問題時,至少我們可以把人留在台灣,並為醫療產業的發展多 留下根本。 我們早年開始跟大陸來往的時候有很多關卡,很多台幹都是很不得已的被派到大陸工作。由 於有很多情況沒有獲得改善,台籍幹部剛開始是利用週末回來台灣,後來因為成本實在太高,久了之後他就把家人接過去,一段時間以後就落地生根,我們絕對不希望醫師也發生這樣的事情。
現在醫師是利用週末飛過去,有點類似當年的台幹利用假期或短期派在外面的時候,藉著週末回 台灣,久了受不了把家人接過去,我們不希望這樣的事情在醫療產業重演。 我們要真正解決包括人才及五大皆空在內的整體醫療問題的話,還是要回到健保制度的重新 檢討跟規劃,但這不屬於今天所討論的示範區可以應付的問題。然而我們也要特別強調,透過示 範區以及剛剛提到的回饋制度的挹注,再加上在價格制度上提供一定程度的調節,相信可以有助 於舒緩醫療相關問題的惡化。剛剛專家也提到,重要的是如果我們的產業不能夠永續經營,講任 何價值等其他東西都是空談,因為產業一旦破產,就不能發揮任何作用。所以我們必須要讓產業 本身能創造價值,如此才能談永續經營,才能談到服務更多大眾,讓整體的台灣民眾受益。以上作簡要說明,謝謝。
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