【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 衛福部邱部長文達

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立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順




邱部長文達：主席、各位委員。我先簡單回覆早上所提到的幾個問題，首先是有關 Medical Traveling 與 Medical Tourism，早期是有區分 Medical Travel 是比較重症， Medical Tourism 是比 較輕症的，把這二者分開，最近則比較無這樣區分，都叫做 International health 或是 Medical Tourism，這是第一點回覆。

第二，我看到 Patients Beyond Borders 提到 0.09 億的資料，這恐怕是好多年前的資料了，當時可能只有 0.09 億，但現在已經快到 4 億美金了，足見這幾年台灣是發展得很快。第三，有關區內及區外醫師的問題，稍後會簡單向各位報告，所以接著我就以簡報向大家簡單報告整個國際醫療發展的相關事項。

大家都記得早期大概都是到美國看病，年輕時大家都記得是這樣，1997 年泰國因為經濟開始 發生危機，泰銖貶值很快，因此泰國為了救經濟，於是開始發展觀光及醫療，這是第一時期。

第二時期，2001 年 911 事件是轉捩點，各國病人轉至泰國、新加坡或印度就醫，美國也開始與各國合作。第三時期，在 2007 年以後，美國因為醫療費太高，保險公司開始安排病人委外，另外，南亞及東南亞各國的國際醫療更加興盛，東北亞國家也急起直追。

剛才已經有人提過全球大概有 600 億的產值，每年成長率為 15%至 25%，最近也還是如此， 可以說是世界經濟重要的發展之一。根據 WHO 資料顯示，WHO 也認定泰國、印度、新加坡合計占亞洲的國際醫療九成的市場。

有許多人非常擔心這部分，但日本這個最保守的國家，這三年也開始發展國際醫療，日本在大阪府臨空城開始發展專區，同時最大的突破是在 2011 年起簽發三年有效期的醫療簽證。2010 年日本讀賣新聞曾做過整體的 review，也與 WHO 結果相同，但他們發現日本、韓國及台灣的「量」相差不遠：

韓國更是積極，今年 2 月朴大統領推動經濟改革三年計畫，其中特別提到要推動五大服務業，醫療業便是最優先的產業，同時也要放寬外國醫療機構設院限制，韓國推出仁川以及濟州兩個特區，投資非常大量的資金，當然他們也開始簽發醫療簽證。

上海是目前發展最快的區域，它的規劃非常完整，也投資大筆資金，特許時間為 20 年，園區 共有 1,200 公頃。前兩天報載上海國際醫療中心經過這四、五年籌備，已經在 3 月 28 日開始營運，最近也到台灣招商並招募人才，這是我們最緊張的部分，另外我要特別提到上海質子重離子醫院，重離子醫院本來要設在台灣，但是後來因為台灣對於重離子設有許多限制，因此才轉到大陸設立重離子醫院。

成都醫學城的野心更大，總共占地 3,100 頃，由美國公司規劃設計，最近也積極對台招商，同 時吸引大陸旅外、特別是在美國的醫學與生技專家返鄉，這就是為什麼我們最近比較緊張以及感受到壓力的原因，就是因為韓國與中國大陸快速的發展。

 接著有關「亞洲各國國際醫療服務人次」，泰國國際醫療服務人次約有 251 萬左右，剛好是 泰國觀光客的 1/10，如果以此估算，台灣有 800 萬的觀光客應該有 80 萬病人，但我們現在只有 23 萬名病人，因此我想還具有相當大的成長空間，現在台灣的服務人次是排在新加坡、印度及 馬來西亞之後，與南韓差不多。而國際醫療關聯產值也是一樣，大概都是相同的比例。 國際醫療發展的趨勢方面，大部分醫療都在轉型，由觀光醫療轉型為健康產業；

由個別醫院轉型為專區及產業聚落的型態；由國內機構轉型為結合國際優勢品牌；由輸入病人轉型為醫管輸出兼顧。各國轉型都是朝這樣的趨勢進行。至於為什麼需要發展國際醫療，就是為了避免被邊緣 化以及高階人才的流失，這也是全球的趨勢，特別是東南亞、新加坡與中國大陸以高薪網羅醫事人才的情形非常嚴重；

此外，我們也希望在台灣創造有利的醫療環境，這是我們目前努力的方向 。剛才有人提到我們第一階段偷跑，其實不是，第一階段就是現況的強化，我們在機場設置國際醫療服務中心，等於是在機場設置 reception，讓病人可以轉診更方便，事實上現在國際醫療病人已經有 23 萬左右了。

第二階段是國際健康產業園區，5 處國際醫療中心會分別在松山第一航廈等地同步開幕。其實第一階段較多是剛才醫師所提到的 medical tourism，並以中小型醫院與診 所為主軸，我們有邀請高品質的診所加入，同時也以實施健檢、醫美與常規性治療為主。然而， 在事實上，我們的中小型醫院還有很多發展的空間，這是我們還在努力的方向。在發展的特色上 ，像顱顏手術、活體肝移植、關節置換、心臟檢查與其它微創手術等都是我們的特色。

另外，我們還希望能透過外貿協會 60 個辦事處、26 處轉診帶回更多的病人。第二階段的國際健康產業園區包括了銀髮產業、養生產業、復健中心、生技製藥、醫材資訊、健檢醫美等方面。因此我們希望能以產業為主醫療為輔而產生群聚的效益。 實體健康產業園區的這個部分，是由中央主導縣市規劃的，我們會選擇在交通便利且鄰近有 相關產業聚落，同時還計畫在條例實施之後，先做一個 model，也就是先定一、二處園區開始試 辦。

目前比較積極的，在桃園地區是由長庚大學規劃；台中地區由中國醫藥大學規劃；而高雄地區則由中山大學進行規劃。 我們希望進行討論的部分是，允許法人得為醫療社團法人社員；放寬對外籍人士擔任董事及董事長之限制；放寬外籍醫事人員在專區內執業的限制等。面對醫療體制之衝擊，我們還是強調 「濟世救人，以人為本」的核心價值不變；

先落實健保再做國際醫療，這與早先的泰、印等國不 同，也就是說我們與日、韓一樣，都是先做到健保再做國際醫療。我們的醫療費用受到高度地管制，事實上也沒有辦法調整價差，而這也在今天提過了，很多都是差異化而不是階級化。

在國際醫療對台灣健保的影響部分，我們從 2007 年就開始推動，到了 2013 年國際醫療門診 就已達到 12 萬人次，占了全國門診的萬分之三；至於住院的部分，國際醫療住院人次占了全國 住院人次的千分之一；另外在其他的選擇性手術上，比如像在健檢、醫美等手術上，是沒有等待 時間的，這樣的狀況已持續 6 年都沒有什麼改變；我們不使用健保，也不佔用健保資源。 在配套的部分，我們也有研究過，會限制示範區的區數以及醫療機構的家數，並視各區提出 的水準狀況再進行核定。另外也會限制區外醫事人員至區內執業的時數，同時在區內也不得使用 健保，並設繳交特許費及回饋機制。在特許費的部分我要特別提一下，事實上在 BOT 案中，我 們早就有相關的規定了，也就是這種回饋機制……

我們有特別參採民眾的意見，這其實就是我們多年跟委員、民眾與民間團體共同討論 出來的結果：第一、不公司化；第二、專區外醫師支援時數受限；第三、不使用健保資源；第四 、不採認大陸醫事人員學歷；同時我們還會成立一個國際醫療諮議會，以繼續廣納各界建言。 國際醫療是一項很重要的政策，全部的國家都在推行，我想我們也要順應這樣的潮流，不然 就很容易被邊緣化；我們會以重視並保障國人就醫的權益為最優先，並強化國際醫療的質量，繼 續發展國際健康產業園區。謝謝！

【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 新光健康管理公司洪子仁總經理

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立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順


洪子仁總經理：主席、各位委員。根據台灣睡眠醫學會研究顯示，人在白天看起來是醒著，其實是 醒中有睡，晚上看起來是睡覺，其實是睡中有醒，2 個小時就是 1 個 cycle，到中午的時候血糖就降低，所以就要有午餐時間。我在這個時間最後一個發言，對我個人是很不公平的。

關於今天討論的在自由經濟示範區設立國際醫療專區，首先我向大家報告一個觀念，韓國 Samesung 前總裁李健熙曾經講過一句話：除了老婆和小孩不能改變，什麼都可以改變。當然他只是不好意思說除了小孩不能改變，其他都可以改變，但他就是講到 Change。

歐巴馬總統在競選總統時也是提出 Change 這個口號，我不知道在座的各位有沒有感覺這十年來變化很快？這個變化不是產生在經濟環境的變化而已，包含科技、氣候條件的變化，311 日本海嘯是你們作夢都沒想到會發生的，這幾天的太陽花運動也是我們作夢都夢不到的，但這就是一種改變。就像我們今天坐在這裡能夠很高興的開會，大家互相討論，我們拿著手機將我們的發言寫一寫，全世界的 人都知道我們在這裡表達什麼事，這就是改變。

我跟各位報告，7 年前新加坡政府要開放博弈的時 候，總理李光耀就講了一句話：除非從他的屍體踩過去，否則別想開放博弈產業。但是 7 年過去 了，前幾天我去新加坡發現金沙CASINO 兩個賭場，博弈產業開放了、觀光人口增加了，產值也增加了，但是新加坡卻沒什麼改變，經濟還是繼續向前行。

我必須講一個觀念，就是將來在擬定草案時要注意的，新加坡政府在開放博弈時設立很多配 套條款，譬如 CASINO 不能派車到社區載民眾賭博，像這種條件，新加坡政府就管制得非常嚴 ，也非常好。新加坡本國人進入 CASINO 要花 3,000 元台幣，但外國人不用錢。所以，開放博弈之後，最高興的是新加坡，最倒楣的是馬來西亞，因為馬來西亞人都越過邊界去幫新加坡創造經濟產值。


我要表達的就是在自經區條例中，我認為改變就是第一個核心，也就是過去沒有做的， 不代表未來不能做。各位還記得當年 85%都是公立醫院，要開放林口長庚醫院，也就是要設立所謂的民營化醫院時，大家也是反對，醫院怎麼可以私營化？一定要公立醫院才可以。

但是，30 年過去了，現在 85%都是醫療財團法人醫院，品質還是很好啊！還是照顧到所有民眾的需求， 這有什麼不好？換句話說，在這個情況之下，大家也不要忘了另外一個條件，這幾年除了網路化 條件產生巨大改變以外，國際醫療很重要的原因是什麼？因為交通的環境改變，我們現在跟大陸 一個禮拜有 668 個航班、60 個航點對飛，這已經產生一個現象，就是未來國與國的界線會愈來愈模糊，不論我要去哪個國家都很方便，大家就會尋求一個醫療最好，但是費用最低的地方移動。

我跟各位舉一個例子，新光醫院這 6 年來所做的國際醫療，國際醫療有分成兩塊，一塊是非 營利的，帛琉的居民生病就送來臺灣的新光醫院治療，從今年到現在已經超過 100 例，因為帛琉的居民生病就會送到新光醫院，所以去年他們總統來臺灣，還特別到新光醫院看他們的子民住在醫院的情況，帛琉的居民看完病回去以後，我們再跟帛琉政府申請醫療費用。

帛琉的總統也有講 ，他們以前的民眾都是到菲律賓去就醫，可是因為菲律賓的醫療水準參差不齊，後來他們發現臺灣這個地方很好，醫療不錯、技術很棒、費用也很合理，他們也開玩笑說只有一個缺點而已，就 是我們的英文好像不太好。 為了發展國際醫療，自經區的條例中有提到要在自經區中設立一間國際醫院，差不多 200 床 左右，這是屬於實體的國際醫療醫院，而臺灣的 20 家醫學中心、80 家區域醫院則是屬於虛擬的國際醫療，因為我們還沒有專區設立國際醫療醫院，但是我們現在也有在做，每天都有世界各地 的人來臺灣做醫療、做健檢、做醫美，這部分都已經在進行，這是屬於虛擬的。

而實體的部分就是現在自經區所要做的，但其中可能有些人會有特別的意見，剛才也已經提 出來了，不過我最後要強調一點，記得民國 75 年我在高雄醫學大學的時候，我是公衛系第一屆的學生，當時老師就跟我說，我們醫療機構的本質是濟世救人、以人為本，作為一個醫療機構的經營者或醫療人員，我想我們這種濟世救人、以人為本的本質永遠不會隨著時代而改變。

但是各 位知道嗎？在這個本質不變的情況下，如果已經有好的經營模式或方法，在本質不能變的情形下，方法是可以變的。比如過去我們在開攝護腺的刀時，是醫生用兩手下去開刀，後來改成內視鏡的方式，現在則是用機器人手臂下去開刀。各位，我們要把病人醫好這件事情永遠不能變，但是醫療的方法要隨著全世界醫療技術不斷 前進而前進，否則為什麼我們現在常常會拿著手機在那邊滑來滑去？

因此在這個本質不變的情況 下，是否有機會在自經區設立一間國際醫療醫院，作為一個實體的國際醫療試辦地方，我覺得這是我們所樂見其成的。 最後我也要提到，不管是在自經區設立國際醫療醫院，或是現在推動的虛擬國際醫療，其實我要跟各位報告，現在最嚴重的問題是我們品牌的問題，因為全世界包含我們鄰近的國家日本、 韓國，韓國是 2009 年開始推動國際醫療，日本則是在 2010 年的內閣總理會議上宣布，開放外國 居民可以用醫療簽證進入日本，所以不管是日本、韓國，或是更早之前的新加坡、泰國，都是如此。

剛才的與會專家也都提到，現在的國際醫療演變到未來會變成品牌的競爭，也就是韓國醫療 品牌、日本醫療品牌跟臺灣醫療品牌的競爭。可是我要跟各位報告，品牌競爭下的結果，對於臺灣並不是一個非常有利的狀況，因為政府所編列的經費不是非常充裕，一年只有 80 萬美金，相對於韓國一年編列 3,300 萬美金推動韓國醫療，或者新加坡政府以一年 1 億美金來推動國際醫療相比，我們在經費上是有很大的差距。

據我瞭解，韓國的國際醫療分成二個部分，一部分是針對俄羅斯、中國、內蒙古等地的疾病 治療採取公益的方式，也就是說，這些地方的人生病又沒有錢可以就醫時，就可以到韓國就醫， 韓國將其治療完畢後就透過電視台播放，讓大家知道韓國的醫療非常好，第二部分則是成立協會專門來推動國際醫療，吸引包括日本、俄羅斯、中國及內蒙的患者移動到韓國去進行國際醫療。

根據我們去韓國現場查證的結果，韓國的醫美做得非常好，這個是大家都知道的，某一期的今周刊也曾經對此做過報導，其中 30%是境外居民去韓國進行國際醫療的。另外，韓國的國際醫療是 2009 年開放的，而台灣在 2007 年就提出醫療服務國際化的口號，雖然我們喊的時間比別人早，但是韓國的策略、配套及計畫做得很好，所以到目前的成績相當不錯。

綜上所述，大家千萬不要擔心開放自經區設國際醫院會影響到國人就醫的指標，我最後提供 幾個數字給大家參考，我們從 2007 年開始推動國際醫療至今有 6 年多的時間了，台灣居民每年 看門診的平均次數是 15 次，這個數字並沒有變動；其次，手術的等候時間也沒有因為推動國際 醫療而延長，還是維持一個月的等候時間，全國平均占床率則是 67%。

我要表達的是，從實證 、科學數字所反映出來的是，現在進行的國際醫療並沒有影響到國人的就醫。當然，方才有很多 專家質疑這個會不會加重所謂五大皆空的問題等等，我個人認為這是二個議題，五大皆空應該是 回歸到健保系統去討論的問題，而國際醫療只是醫療開放多元化辦醫方式中的一環，這變成是一 個選項，而且這個醫療機構不一定是設在桃園，將來也有可能在高雄，我認為採取試辦方式應該 可以以台灣的好醫療來吸引更多的境外居民來台，為台灣共同來拚經濟，這是我們從產業界及在 校教書所得到的經驗，當然這不一定是最全面的，但希望能跟大院的委員互相討論，把條例修正 得更好。謝謝。

【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 彰化基督教醫院葉光芃醫師

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立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順


葉光芃醫師：主席、各位委員。主席，不知道經濟部派誰來參與這場公聽會？
主席：次長有來。
葉光芃醫師：今天我是第一次來經濟委員會，我覺得經濟部只派次長來參與有一點可惜。
主席：我向葉醫師說明一下，因為自由經濟示範區特別條例的主辦部是國發會，今天國發會的管主委有來，有什麼問題他應該都可以處理，至於其他部會，我並沒有要求部長要來參與，不好意思 ，下次你來的時候，我會請部長來的。
葉光芃醫師：謝謝。因為我在衛環委員會都是與部長或署長見面，還不曾與經濟部長見面，這是我感到可惜的地方。我從學生時代開始就非常關心國家，雖然我是婦產科醫師，在座的黃醫師與鄭醫師都是婦產科醫師，但我除了有醫師身分外，我也是台灣的國民，所以我的角色是雙重的，站在醫師的立場，我傾向於更多的選擇對醫師來說是好的，但是大家如果看到螢幕上的資料就會發現，我從 1996 年就開始關心台灣人口與婦產科醫師人力比例的問題，因此而創立了婦產科人力委員會，該委員會在 1998 年正式成立，這十幾年來我非常關心台灣的事情。

今天我被擋了 3 次 才進來的，正門與側門都無法進來，後來才進入立法院。我今天要說的是，這不是技術性問題， 而是世代問題，我學生時代就看大學雜誌─國是諍言長大的，我看到林義雄虎落平陽，也看到很多問題，當初也算是熱血青年，現在則是熱血老年！滕西華很生氣，她說她要來抗議，黃淑英也說自己很生氣要來抗議，後來她說要把自己的發言時間要留給我來說，不好意思，你們可以詢問一下黃淑英，我與黃淑英認識很久了，在她擔任立委之前我們就認識了，在她擔任立委之後，我透過她反映了很多婦產科的問題，結果她已經卸 任了，但很多婦產科的情況還是沒有改變！

今天是 4 月 2 日，三年前的此時剛好有國光石化的問題，當時經濟部要在彰化蓋國光石化，後來被阻擋下來了，好在當時沒有興建國光石化，那塊濕地後來才能變成國家的重要濕地，現在的問題就是我們都只看經濟，這也就是為什麼我想把我的想法說給經濟部長聽的原因，之前我在衛環委員會的發言，經濟部長從未聽過。

以在座官員中我看過的人來說，衛福部部長是我的學長，我也很尊敬他，他是醫生中少數關心預防的人，會鼓勵戴安全帽預防的醫生很少，早期篩檢很重要，但是預防才是最重要的，而衛福部部長上任以來已 經 3 年，他本來是一隻老鷹、一隻獅子，他進衛福部以後可能很難有所作為，不是因為他不是人才，是這個體制讓他沒有辦法發揮。

我要告訴衛福部部長，如果今天我有講得不好的地方，請容許我以一個關心臺灣、關心醫生前途的人的立場，說一些比較不好聽的話。 林奏延副署長，我在 intern 時期就遇到他，他是我非常景仰的人，他當副署長的時候非常謙虛 ，也會向我要一些資料。在座有很多人也許都認識我，所以我等一下說一些不好聽的話時也請你們見諒。

我第一個要說的是「我們尚有餘力嗎」，在 Q＆A 中有一個問題是「我們尚有餘力嗎」，我要公布答案，就是「完全沒有餘力」。

第二個是關於產科、婦科、試管嬰兒，只要產科主任說醫學生進入婦產科以後 R1 只能走產科 這條路，不然就不錄取，那個主任就不必當了，Q＆A 說只有產科不受影響，我不知道這是誰寫出來的。還說醫師人數會穩定增加、等候時間未受影響、每區 100 名醫師等等，我覺得這是從空氣看天下。

我在這 3 年開始關心這個議題，現在我要從醫療品質來談起。現在臺灣考試成績最優秀的人第一志願都是填醫科，10 年來沒有變，當初我考上臺北醫學院，成績也不錯，到現在第 一志願還是醫學院。臺灣的醫生素質確實不錯，但是臺灣的醫療品質看似很好，在 Q＆A 裡也說 臺灣醫療品質很好，身為一個關心臺灣的人，我要向大家道歉，當年婦產科醫生是很熱門的選項，醫學院畢業生每年有七百多個，其中有一百多個選擇婦產科，占 15%，但是從我早上才下載 的 OECD 資料中的一項醫療指標來看，我們臺灣的剖腹產率相當高，OECD 的平均值是百分之二十幾，我們臺灣跟義大利、智利和土耳其等國相比，我們剖腹產率相當高。

在我寫的「誰來糾正監察院」一文中，我替婦產科說了很多話，也替衛福部說了很多話，我覺得昏庸的是監察院， 他們只看表像，沒有從背後原因看為什麼臺灣的剖腹產率那麼高，所以我在 2010 年寫了那篇「 誰來糾正監察院」，那篇文章從第一個字到最後一個字都是我寫的，如果有錯誤，請找我，不要找我後面那些教授，那裡面有很多 M.D.，很多人林奏延教授也認識，這篇文章刊登在臺灣周產期醫學會訊。

我們再來看另外一個指標，就是 infant mortality rate，從 1 歲開始計算嬰兒死亡率，以嬰兒死 亡率來跟其他國家比，我們的醫療品質好嗎？嬰兒死亡率代表幾個比較客觀的東西，我們一開始就輸了，100 公尺賽跑時前 10 公尺就跑輸，我們還要講終點嗎？我們的 infant mortality rate 在OECD 裡算是排中間的，而這幾年有很多落後國家加入 OECD，我們跟排前面的國家比起來，我們算好的嗎？

再看惡性腫瘤死亡率和發生率，以死亡率來說，在這麼多國家裡，我們排名第 13 高，這不是我做的數據，這是國健局提供的數據，不管是看嬰兒死亡率還是癌症死亡率，我們臺灣醫療品質好嗎？不好意思，在座有很多專家，請各位指教，我手中這張圖是婦科死亡地圖，這也是國健局剛剛做出來的，在這張圖中，臺北市和新北市都很好，彰化縣和臺南市也不錯，其中和醫療人力多寡有一些關聯，以乳癌和子宮頸癌來說，彰化正好是白色，就是兩種癌症死亡率都不高，這表示彰基的醫療團隊好像還不錯，成功捍衛縣民的健康，讓我感到我應該為彰化基督教醫院為榮，

但是我要向大家道歉，我有兩個同學在那裡負責婦癌防治，我今年 61 歲，我的同學也是 61 歲，現在靠他們支撐彰化的婦癌防治，下面還有一個四十幾歲的醫師，再下去就沒有婦癌防治醫師了，這是不是很悲哀呢？ 我們再來看肺癌死亡率，在這兩年內彰化的肺癌死亡率已經領先雲林了，我認為這跟環境因 素有關，所以我今天一定要跟經濟部長說，今天我們只注重經濟，沒有關心臺灣人民的健康，這種經濟只是建立在搪塞臺灣人民的基礎上，那是虛浮的，是假的。

美國肺臟醫學會比中華民國還早成立，該會指出燃煤是毒氣，是 toxic air，如果再加上其他因素，就會形成加倍效果，而六輕的燃煤火力發電廠是全球第五大，裡面還有石化和柴油，加起來是幾倍效果？臺中火力發電廠是全球第一大，經濟部長今天在這裡，我不知道他會不會感到羞愧。The world dirtiest power plants 就在臺灣，第五名就在麥寮，第一名就在臺中，我們的經濟一定要這樣嗎？其實它跟 6 種常見污染物是可以並存的，GDP 的增加可以建立在環境保護基礎上，但是經濟部一直在逼迫環保署， 一定要會同經濟部共同討論後，才能訂定空氣品質標準。

經濟部殺人，衛福部在後面擦屁股，怎麼擦也擦不完，衛福部在怎麼英明也沒有辦法。 今天很多人看 page 裡面說現在是怎麼做的，可是看看我們的人口中位數是 37 歲，再看醫師增長多少，林飛帆現在 26 歲，2040 年他就 52 歲，就是臺灣人口的中位數，當他五十幾歲的時候 ，臺灣健保負擔就會增加一倍，我們今天只看現在，從那本 Q＆A，我沒有看到作者有從現在的基礎去看未來。

一個委員，一個政府機構，沒有從現在和過去的基礎去看未來，這個國家是沒有希望的。我們看看，到時候 60 歲以上人口增加 3 倍，70 歲以上人口增加 5 倍，在座的首長，你們用的醫療資源都是過去的 3 倍到 6 倍，臺灣有時間去因應嗎？我們根本沒有適應人口老化問題的時間，外面的孩子在抗議什麼？我們在重擔加諸在他們身上。現在產婦有沒有高齡化？有。有 那麼多高齡產婦，有沒有增加產婦死亡率？剖腹產率也和產婦生產年齡有關，以臺灣人口中產婦 比例來看，臺北市高齡產婦多出好幾倍，我們的產婦平均年齡也比 OECD 平均年齡高，所以， 以後我們的婦產科醫師是不是壓力更大？

日本婦產科醫師被告的比例是 1.58，外科是最大的， 小兒科、眼科都相對的小。台灣未來產婦一定會再增加，我在 2005 年辦一個研討會，不孕症醫 學會調查台灣是 32 歲想婚，35 歲想育，現在是不是 32 歲才想婚，35 歲想育？以後的併發症是 不是會越來越多？我們的婦產科醫師是不是越來越不敢走？所以以後 10 個就會有 4 個，那要怎 麼辦？我們來看婦產科醫師的結構，29 歲以下是 2.5%，這幾年……

主席：葉醫師，我已經讓你加了……
葉光芃醫師：我儘量好不好？
主席：你等一下，我先宣布時間，今天如果沒給葉醫師 1 小時，他大概沒辦法講完。
葉光芃醫師：不會。
主席：中午 12 時休息。
葉光芃醫師：好，我儘量。
主席：你現在還要我給你幾分鐘？5 分鐘可以結束嗎？
葉光芃醫師：我儘量。
主席：5 分鐘好不好？
葉光芃醫師：好。 主席：因為我剛剛已經延了 2 次。
葉光芃醫師：失禮，失禮，我知道。
林委員岱樺：（在席位上）下午要不要繼續開？
主席：當然要開會。
葉光芃醫師：我們今天談觀光，但台灣適合觀光嗎？台南市長賴清德說台南是一個適於作夢、幹活 、戀愛、結婚，悠然過日子的好地方，但台南適合觀光嗎？現在是有人去中國觀光，歐巴馬的太太最近才去，但是我替他擔心，因為那裡空氣太差，去那裡好嗎？2012 年台南的 PM10 是 69， 一個空氣那麼差的地方適合居住嗎？

我們和先進國家相比，台北市的 PM10 是 50，斯德哥爾摩 是 28，瑞士的 PM10 是 20，一年死三千多人，這樣一口氣可以死多少人？瑞士最適合觀光，台灣若要適合觀光，應該將空氣弄好，才會有人來觀光，空氣不好要怎麼觀光？我們的 PM2.5 一 直在增加，這樣適合觀光嗎？新北市更高達七十幾，台南市是 73，主席的選區高雄市左營區一年有 260 天不適合居住，這樣的台灣適合觀光嗎？根本不適合觀光。屏東一年有 252 天不適合居住，怎麼適合觀光呢？世界宜居城市中台北名列最後，這樣真的適合觀光嗎？和全球相比，我們會死多少人？

加拿大空氣那麼好，PM2.5 只有 7，加拿大醫學會統計每年死 21,000 人，衛福部有在關心這個議題嗎？今天不知道內政部有沒有人出席，有人在關心燒金紙、燒香的問題嗎？孕婦吸菸可能會造成死胎，但我們只管吸菸，卻沒人關心空氣污染的問題。 我要講的是如果外國人來到台灣發生醫療傷害或醫療糾紛，我不知道要怎麼處理，因為台灣有刑事和民事，如果外國人說在他們國家這不必受到刑事處罰，那就還是會以刑逼民？我不知道 這要怎麼檢討。

台灣人做這些東西是從產科開始，骨科最容易被告，婦產科是第十名，婦產科被告的比例是很高。我今天要講的是骨科 Total hip replacement，但我比較擔心以後發生醫療糾紛怎麼辦？ 我們的醫療品質是沒有餘力的，我們的婦產科不可能只走婦科，以後一定會選擇什麼？每年 在彰基都會有一個人留下來做試管嬰兒。我跟大家報告，沒有人想做婦科和產科，所以婦產科和外科的人力是缺乏的。

至於醫美部分，我是不敢說什麼，因為很多婦產科醫生都在做醫美。未來 等候時間一定會受影響，每一區約需 100 名左右的台灣精英醫師，結構是不一樣的。台灣的民法 和刑法實行那麼多年了，我不知道有沒有改變，但外國醫師如果瞭解我們的刑法規定就會嚇跑。 271 立法院公報 第 103 卷 第 21 期 委員會紀錄 剛剛講的台灣 C/S Rate IMR，如果從空氣看天下，台灣連觀光都不適合了，怎麼會有醫療觀光呢 ？長庚最近有發表了洗腎和空氣品質也有關，如果外國人知道台灣的空氣那麼差，還會來台灣洗腎嗎？今天的十大死因，其中有九個都和空氣有關，如果台灣沒把空氣品質弄好，又怎麼能讓台灣有機會？謝謝。





葉光芃醫師：主席、各位委員。首先，針對蘇委員的指教，在過去幾十年，台灣的空氣品質幾乎是 停滯不前，甚至去年有反彈，我們在一月十幾日的自由時報中報導得很清楚，尤其是屏東大概也是下降的。今天是沒有時間再講，我同樣有舉例，瑞士在 1989 年的空氣中 PM10 是 50，2009 年 降到 20，瑞士並沒有 PM2.5 的數字，而加拿大的 PM2.5 是 7。

台灣如果可以認真把經濟搞好，如果我們的 GDP 增加，同時並行不悖處理好空氣污染的問題，沈世宏說要把台灣變成瑞士，但 是我並沒有看到這種成果，如果台灣的空氣變好，那樣是很有機會變成有很多人會來渡假的地方 ，因為台灣那麼小的地方，可以看到高山、大海，中國大陸內陸很難看得到海，要在哪裡才可以很容易就看到平原、高山和大海？

所以台灣非常適合發展觀光。我剛剛所說的意思，從空氣來看台灣的話，如果台灣的空氣比海南島的空氣更好的時候，人家會到台灣來渡假，而且空氣好的時候，可以讓我們的洗腎病人變少，最近林杰樑他們發表空污會影響洗腎的成績，這是已經發表的報告。如果我們看台灣本土的很多數字，空污跟癌症都是有關的，關於台灣本土的很多數字都確認了。

我要跟蘇委員報告，台灣空氣好，是不分藍綠，也不分南北，尤其屏東最可憐，屏東跟主席的故鄉高雄都是很可憐的。還有，我們高鐵也有測其空氣品質，高鐵裡面的空氣也不好，我 們上回在「健康兩點靈」有用儀器在測量 PM10 及 PM2.5，所以我非常擔心在高鐵兩個小時的來回途中也不好，這已經是非常確定的，因為衛福部已經到社會福利及衛生環境委員會報告，說這是一級致癌物，這對所有人都不好。

因此，我希望像 Health Canada 和 Environment Canada 都出 來管控空氣污染一樣，而不是只有讓環境部出來而已，那是在 PM2.5 是 7 的地方，Health Canada 和 Environment Canada 都出來了，也就是衛福部都出來處理。 我要強調的是，我們今天讓台灣生病了，結果衛福部卻沒有將這件事認真做好，這是比較可惜！台灣的十大死因至少有九大死因都跟空污有關，空污跟 liver 也有關，空污跟 alcoholic fatty liver 也是有關，跟洗腎也是有關，這是最近台大出的公報。

台灣的健保 IMR 在全世界也算是不好的，我們的 C/S Rate 也是比較高，我不是要說台灣的 C/S Rate 偏高，我甚至有寫一篇文章說明其有不得已的背景，而並非在批評。我這樣跟蘇委員報告，不知你能不能同意？我們把台灣的 空氣弄好，對台灣是沒有傷害的，反而可以讓很多人來台灣觀光，因為台灣這麼小的島，有那麼大的特色，等到我們可以把空污處理做的更好的時候，再來發展醫療。

我在開場白的時候就講了，就我個人而言，站在醫生的立場，當然這是最好，不知道蘇委員 有沒有聽到我上午的發言，但是站在全民立場時，我就開始有所保留，所以之後我有提到，如果國外有醫療糾紛的時候，他們是怎麼處理，所以我才回答林岱樺委員的問題。向您報告，幾年前 ，我就在推「不責難補償制度」了，從阿扁時代，我就開始關心這個議題，已經有十幾年了，從 黃淑英立委還沒開始做這個的時候，我就開始在推 no fault compensation。

2003 年我有寫給阿扁 ，結果是放在衛福部存查了事，阿扁總統時代也沒有把這件事情做好，包括現在的雙和醫院副院 長（當時任醫事處處長）那時候就在推動醫療產科這些東西，結果到了 2008 年都沒做好，而衛福部王副司長至婦產科醫學年會的報告，我也覺得是二二六六，還是沒有變成法律，仍然只是一個行政命令，這樣我國民眾絕對會怕，而且那只有產科不是婦產科，年會開會的時候我講了很多 ，不知道原因為何，很多問題王副司長都沒有機會回答，許多中年的比我年輕的醫生在我講完後都來問我，如果接到難產患者結果被告的話要怎麼辦，因為接難產等輕度的都沒有包括在內，今天很多問題都沒有被克服，

舉例來說全世界最成熟、從 1987 年第一個立法不責難補償制度的芬蘭，施行至今已有 27 年，最容易被告的是骨科，舉個簡單的例子，來台灣換關節的效果很好， 因為我們的外科、婦產科享有全台灣最好的醫事人力，但是這個最好的醫療品質已經是落日餘暉 ，那時去彰基的人都是非常優秀的，都還在捍衛台灣的婦產科健康，但據統計，婦產科醫學會成員的平均年齡是 54 歲，已經是老人會了，今天的規劃不是為了今年，而是五年、十年以後，到時候台灣婦產科人力可能變成平均 60 歲！

今天早上我才在這邊說過，彰基婦產科現在不是沒有住院醫師，每年都有一位，但他們都走不孕這一科，也就是今天說的觀光醫療，台灣的不孕做得不錯，有個醫生讀完產科以後說不想進婦產科，大家拚命勸說之後他最後進了婦產科，他現在是不孕症的臨床研究醫師，因為這比較沒有醫療糾紛，且跟自由市場有關，所以醫生就算進了婦產科，也可以只做婦科或其他簡單的部分，

現在在彰基，都是年輕醫生轉介比較困難的刀給我，而我已經 62 歲了，還在開比較困難或比較大的刀如子宮肌瘤，今天，如果以全台灣數據來看的話 ，彰基在婦癌方面比如乳癌、子宮頸癌數字都是很漂亮的，但是那是我與另兩位同班同學現在彰基最老的三人撐起來的，我當主任下面再帶一位 40 多歲的 R 就沒人了，所以不責難補償制度如 果不趕快立法通過，外國人若知道台灣醫療一旦發生爭議是適用刑事、民事法律，醫生當然都會怕得逃走，因為賺的錢都賠光了，大家聽到這裡會不會覺得心酸？

我從一九九幾年開始講這個問題，迄今已經有 18 年了，台灣在這個部分還是沒有什麼進展， 還是在用行政命令規定產科的支付制度，連外科部分的法律都還沒通過，如果不通過這個法律， 外國人不會怕嗎？美國的民事賠償也是相當高，布希曾經說過有好幾個 county 是沒有婦產科醫 師的，所以我一開始就說我個人是支持的，台灣如果把空氣變好，就可以吸引全球的人來這裡， 溫哥華的空氣品質是 PM4，讓我非常嚮往，中國時報引用台灣婦產科醫學會秘書長說 PM 每增 加 10 就減少不孕 22%，因為那會影響精蟲，這個影響是全面的。我要跟各位報告的是，如果我 們今天能把 IMR 等做得更好，就減少癌症死亡率做得更好的時候，我們還有很多事情可以做， 我希望台灣能夠像加拿大由 Health Canada 和 Environment Canada 同時出來做一樣，所以我拜託 經濟部長能手下留情，不要讓衛福部收爛攤子，邱部長和環保署長都想為台灣做事情，但是碰到空氣問題就需要會同經濟部處理。謝謝！

【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 台灣醫務管理協會石曜堂榮譽理事長

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立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順


石曜堂榮譽理事長：主席、各位委員。近幾年來，世界政經局勢劇烈變化，亞洲興起、歐美重創之後又緩慢復甦、東協是非常明亮的新興市場之一，顯示出全球已經進入新舊交換的關鍵時刻，看看中國大陸三中全會之後的積極變革，台灣面對這樣一件事情，我們又是世貿組織成員，世貿組織的原則就是沒有國界的單一市場，對於這樣的狀況，台灣從政策、感情及專業上，要超強的連接。

今天參加公聽會，我觀察到很多，因為剛才出去所以被排定比較晚發言，我可以有更多的學習，特別是林委員也在一段時間後整理出問題，很認真思考並提出問題，主席也非常有秩序的安排發言的程序，這樣的公聽會一定能對結論產生很重要的影響，溝通協調，從開始協商、凝聚共 識到跨出去的時候全力開動，這才是我們很重要的機制。

今天我要從四點來講一個題目「換新定位贏新地位─看見台灣的醫療及健康產業」，第一個 理由，如果從國家發展過程的轉型來看，我們幾個階段都有傲世的成就，

第一是人口轉型，我們曾經人口爆炸，家庭計畫做得成功是全世界有名的，之後的流行病學轉型又是一個例子，我們完全根除了流行病學轉型，

第三是很重要的政治轉型，透過民主法治程序，推動了傲世的全民健保 ，第四是經濟轉型，我們曾經是四小龍，到現在人口日益老化、少子化、勞動力慢慢趨緩，現在的經濟應該怎麼走是我們要用心思考的，我們在成功經驗裡趕快跳脫那種拉力，用很快的跑道轉型來重新對自己定位，給新一波爆炸性的成長是我們要思考的，所以自由經濟示範區是非常重要的思考，是我們投資資源、奮力一搏的重要施政作為，這是我第一個要提出來的。

我們現在尋求定位，對於再大的困難，都要尋求途徑來突破，這是從我們的進步過程當中所看到的。剛才好幾位學者專家都提到健保真是傲世的成就，它的成就是什麼？廣涵蓋、低成本，全世界沒有這樣的健保，對於低成本及健保所帶來的很多問題，我們要尋求突破，所以自由經濟示範區中有國際健康產業園區是非常非常重要的作為，這是第一點。

第二，我們要創新服務、公民責任，剛才李祖德董事長也談到公民責任，而什麼是創新服務 ？產品的設計是研發產品，所謂服務創新是什麼？要非常用心思考關鍵的接觸點，服務對象從哪 裡進來，從那一點進來後，體驗到整個服務流程的總體體驗，在自由經濟貿易區中不能廣設國際 醫療、不能大家都去做國際醫療的情況下，就去找一個接觸點，使台灣的優質醫療健康產業，讓國際人士能看到並體驗到，自由園區中有國際醫療的據點就是那個關鍵的接觸點。

剛才李祖德董事長提到公民價值、公民責任，我們走到現在，必須對自己、他人、文化、自 然、政治和世界都要有心有感，找回我們的公民價值，經濟發展的最後目的是全人類的福祉，聽 起來這個題目很大，但是活存在全球村中，不能不有這樣的思維，所以我說在園區中設置國際醫療園區是締造關鍵接觸點，並且是善盡世界公民的責任。

第三，跨科技的整合非常重要，產業化之後就能追求卓越、創造價值，國內最大的困難，剛 才有人提到 SCI 或 paper 很好，但產業化與學界的連結並不是那麼好，要如何產官學合作，真正能做 translation research，從研究開始到最後工業化、產業化的產品。在園區裡，可以把最優質 的醫療與其他異業核心能力連結在一起，透過整合與研發，包含基礎之有效、臨床之有效、社區之有效、產業之有效到生活之有效，也就是要健康生活，如果在這個園區能發展 imagination 與創意，能與異業結盟，締造優秀的產品，園區就能產生很大的附加價值，如果從這裡出發，我們 的健康產業發展就能站在世界的舞台上。

最後，我要提出來的是，剛才王副院長有提到我所說的話，我們很重要的是要追求永續經營 ，要永續經營就要創造價值，另外還有一點非常重要，那就是利益要平衡，什麼叫做創業價值？ 價值可分為現在的價值、未來的價值、直接的價值、間接的價值、看得到的價值與看不到的價值 ，這六個價值怎麼轉換與連結是非常重要的思考，所以要談在台灣設立國際醫療園區對國內健保或醫療體系的影響，應該從這樣的價值觀去思考，而不是 narrow minded，而且都很 minor，我覺 得應該從這樣去切入。我們必須要在異中求利，利中行異，由專業加上品德的商業研議模式是我們最關心的，所以我們要從這樣的思維出發，才能在定位上更清楚告訴大家台灣是怎麼樣的，我們的醫療體制是從接觸點出發，最後，我們的品牌將會在國際上被聽到與看到。謝謝。

【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 中華經濟研究院王健全副院長

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立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順


王健全副院長：主席、各位委員。我今天所要說明的，是推動國際健康專區，維護醫療核心價值。 幾天前，我看了一則美國的新聞報導，有一位民眾搶劫銀行，但他只搶了一塊錢美金，並手舉 medicare 標語，表示需要醫療照顧，然後就等著讓警察逮捕。

為什麼？因為這個人得到慢性疾病 ，他沒有醫療保險，但是監獄裡卻有醫療保險，所以他寧可被關。更令人嘖舌的是，美國沒有保 險或低度保險者，幾乎占了 37%，這些人如果生了重病，就只能束手無策，等死一途，這個報 導凸顯了我們全民健保的優越性，及醫療服務不分階級照顧病人的核心價值，但是這個價值，在 我們全民健保虧損連連的情況下，其實是面臨到鬆動的危機。

我們台灣的醫療支出，占 GDP 比重不到 7%，跟 OEC 國家比起來，只比一個國家好，那個國 家可能很多人都沒有聽過，就是愛沙尼亞，這是一個很落後的國家，我們竟然只比它多一點點而已，所以，我們也必須感謝衛福部、健保局和醫事人員的辛苦，在很好的效率下，讓健保維持今天的局面，但是醫療的虧損，也進一步出現一些問題，譬如剛剛提到的五大皆空問題。

可是有很多人是倒果為因，把五大皆空視為是國際醫療發展的後果，其實並不盡然。因為全民健保虧損， 造成醫院必須費用總量管制，因此醫事人員的薪水相對偏低，最後他們只好慢慢出走。在我們的醫護人員中，就讀醫療護理系的人，只有 30%會去擔任護士，為什麼？因為薪水偏低。這部分如果不做積極改革，就會像溫水煮青蛙一樣。

剛才陽明大學公衛系黃老師說我們可不可以等？我們等啊！我們是不是可以等呢？我告訴你，其實我們是不能等的，這就像溫水煮青蛙一樣，用一句英語來說，「It's very easy to say no，but it takes a lot of guts to say yes！」我們很容易說 No， 但我們要有很大的道德勇氣來說 Yes，為什麼？因為說是的時候，要改革，要配套，要花很多時間。

其實我們 3、4 年級生欠 7、8 年級生一個道歉，我們今天造的社會是什麼？年輕人薪水 22K 、房價高不可攀、勞健保面臨破產，這些年輕人將來退休時，可能拿不到勞保退休金，這是一個 很大的問題，所以，我們不但對不起我們的年輕人，如果我們還不做任何改革，事實上就是預支 了他們的未來。

紐西蘭就是一個有名的例子，紐西蘭醫師的薪水不到澳洲的一半，所以醫師都跑了，現在在紐西蘭動手術的醫生是誰？是馬來西亞醫生，哪一天我們的醫師因薪水偏低而跑了後，將來為我們動手術的可能就是拉丁美洲籍的醫生，這不誇張，因為偏低的薪水，就會有這樣的情況。

剛才林岱樺委員提到，到底我們的模式是什麼？其實我們是分成兩個階段，第一個階段就是 比較虛擬專區，所以醫療美容、醫療觀光都有，目前也都在做；第二個階段叫做 2.0 版，就是剛 剛鄭醫師提到，事實上是以醫療的核心價值，帶動一個實質專區，希望藉此帶動我們的醫療健康產業升級，以及醫藥產業的發展，這也是因應時代趨勢。

以前是個別醫院，現在是慢慢變成一個產業群聚的概念。 另外，有很多人提及需不需要企業化？其實我認為企業化會污染我們醫療的核心價值。我舉中華經濟研究院一個血淋淋教訓的例子，中華經濟研究院是財團法人研究機構，它在 30 年前是 政府補助 10 億的留本基金成立的，之後再也沒有給任何一毛錢的經費，而我們是每年都虧損， 在 2000 年時虧損到快要撐不下去了，所以從院長開始每人減薪 2 成、去掉年終獎金、裁掉四分 之一的行政人員及三分之一的研究人員優退，

也就是說，一間公司如果沒有辦法企業化經營，沒有辦法永續經營，最後倒閉時是害了誰？根本就沒有辦法維護所謂的核心價值，沒有民營化、企業化，沒有永續經營，遲早會倒，全民健保就面臨到這樣的問題，現在要繳附加保費 2%，哪一天會不會變成 3%、5%？全民健保垮了後會出什麼問題？就是最大的階級化問題，全民健保破產後，有錢人沒有問題，他們可以買私人保險、商業保險，但沒有錢買私人保險的人就只能坐著等死，這就是最大的階級化問題，我們現在把很多問題都留給下一代去處理，但我們 take a lot of guts to say yes and we start reform policy measures，一定要 say yes 並做結構的改革，然後要有配套措施，我想這是很重要的。

也許有人會問現在有沒有階級化，其實台灣的醫療是最沒有階級化的，為什麼泰國與馬來西亞的醫療都有階級化？因為他們沒有全民健保，他們是先發展國際醫療 ，所以沒有錢的人只能去比較差的醫院，而有錢人則去私立醫院、國家醫院，而台灣從 1997 年 開辦全民健保，現在才開始要進行國際醫療，因為我們面臨到一些虧損問題，所以我們絕對沒有 階級化的問題，如果想看名醫，只要願意花時間，什麼名醫都能看到，所以台灣的醫療是最沒有 階級化的問題。

另外，大家一直很關心我們的醫療到底有多少產值，我想我們的國際醫療產值大概會有將近 200 億，我們的自由經濟示範區如果設置醫院，大概會帶來將近 100 億的產值，會有五、六十億的民間投資與四、五千人的就業機會，為什麼要引進外面的人？因為現在的趨勢是病人跟著醫師走的，如果能聘請到好醫師，很多海外病人也會跟著進來，所以請醫師一方面能有好的技術，另一方面也可以帶來更多的病人，我覺得這是很大的好處。

很多人質疑台灣的醫院利用財團法人的名義作帳逃漏稅，其實衛福部與財政部對這方面都有 嚴格的審查，而國際醫療有沒有可能排擠到一部分就醫權利？剛剛醫師勞動條件改革小組陳亮甫 執行委員有提到一些質疑，我覺得政府應該要提出配套及釋疑，透過風險管理與制度設計來降低 民眾疑慮是可以做的，但是千萬不要諱疾忌醫，坐視醫院及健保的困境而不做任何企業化的改革 來扭轉頹勢，以緩和進一步的摧毀核心價值。

其實台灣各行各業的薪水都是偏低的，教授的薪水 10 萬元，可是現在的教授非常累，在國立大學領 6、7 萬元每天都要寫 SSCI，有人說是 stupid chinese index，我們一天到晚在做國際期刊論文，7 年就要被 fire，很多副教授在 5 年內沒有好的 case 就要被趕走，所以現在不但是醫生醫不聊生，連教授也都教不聊生，台灣各行各業都有人才 出走的問題，如果人才都出走後，要發展產業也沒有能力了，所以我覺得我們不能坐視產業衰退卻沒有做任何改革。

最後，推動國際醫療專區，允許部分企業化，並不是要鬆動醫療服務濟世救人、社會公益的 核心價值，而在於因應時代趨勢，使醫院有部分盈餘可以改善醫事人員的薪水，並疏解部分健保 困境，目的在於推動醫院的永續經營，最終目的則是維繫整個醫療服務的核心價值，剛剛石理事 長跟我說了幾個字，我把它記下來了，醫院的核心是什麼？永續、價值與利益平衡，這樣醫療服 務或國際醫療才有永續經營的實力，然後才能保障民眾有更好的公益與醫療品質。以上，謝謝。

【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 高雄醫學大學鄭丞傑教授暨國際長

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立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順

鄭丞傑教授暨國際長：

主席、各位委員。由於時間很寶貴，我就不多說問候各位的話了。今天我不代表高雄醫學大學的國際事務處或醫院的國際醫療中心，雖然我在負責這部分的業務。我要以個人的身分，同時也是以一位曾經在中國大陸最大的台資醫院，擔任副院長的經驗來看這個問題。

我希望表達幾個重點問題，因為時間只有 10 分鐘，請播放我帶來的資料。有關目前全球國際 醫療的轉型，實際上已經從個別的觀光醫療變成跨領域的健康產業，已經從個別醫院轉型為專區或產業聚落的概念，已經從國內醫院轉型為結合國際優勢品牌的概念，從輸入病人轉型為醫管和醫材的輸出，從國內服務業轉型為跨國產業，從醫療力提升為國力的象徵了。

所以說，如果我們目前真的想做健康城的產業，應該有一個核心醫院和很多醫美的診所或健檢中心，同時也應該有 很多相關的產業能夠進來周邊，利用這些，互相相輔相成。起初可能是用醫院來號召，但最終最大的產值，可能是在周邊的這些產業。目前在亞洲地區發展中的國際醫療城有杜拜、新加坡、馬來西亞、印度、日本、韓國和大陸 。

在上海的國際城，上禮拜才剛試營運，已經聚集了上海 8 個三級甲等醫院，包括上海交大系 統，開始做多點執業的試點，有 100 多位名醫加入，當然也有少部分醫師是在那裡專任的。另外像成都、海南島，我記得最近哈佛大學好像跟他們合作了，同時哈佛大學最近也似乎跟上海交大在談合作。由於時間只有 10 分鐘，我想就現有幾個疑慮中的少數幾點來談一下。

首先，大家質疑開放後 是否會惡化「五大皆空」的問題，是否會影響民眾健保就醫。我想，這部分的重點在於，目前國際醫療的門診、住院量只占全國的 0.03%和 0.1%。這部分剛剛也有人提過，所以你再怎麼做也很難以量取勝，太困難了。這樣的狀況很像說，你從日月潭拿出一碗水或倒入一碗水，能不能讓 它的水位下降或提高？很困難，因為量的差距太大了。 依我個人來看，1 位醫師如果平均照顧 10 位住院病人的話，200 床的國際醫院只需要 20 位專任主治醫師而已。

當然理論上是如此，不過不太會有醫師同時有那麼多病人在那裡，所以實際上可能會有 40 位到 50 位或甚至 100 位。我估計實際上這些絕大部分是兼任醫師，而且是中、老年 的醫師，因為醫院會選擇比較出名的醫師。目前「五大皆空」的科，缺少的是年輕新血，是年輕 新血不肯加入。

以今天在座幾位醫師來講，就有 3 位是婦產科醫師─大家就知道這個科多麼空閒 ，沒事做了，所以居然有 3 位醫師在這裡。這當然是玩笑話。我本身做婦科癌症還滿忙碌的，但產科醫師相當閒。 急診科、兒科這些都不是國際醫療的主力，甚至婦科─剛才提到的生殖醫學，其實除了中國大陸的人會來之外，其他地方大部分都不會來。

這是因為中國大陸實施管制，使得當地很難做試管嬰兒，如果要做必須經過審批。很多城市，例如北京這麼大也只有 6 個 center，有 800 萬人的 南京也只有 5 個 center，沒有辦法像台灣 2,300 萬人有 70 多個 center 可以做。他們是被管制的， 不然的話，婦科也沒有什麼手術檯，內科也不太會出國。大部分都是外科手術，尤其是 elective surgery 不急迫性的手術，像髖關節、膝關節這些；再來就是健檢、醫美是一大部分。

當然衛福 部目前已經規劃限制醫師在國際醫療醫院的兼診時數，所以實際上可能也不會有太大的影響。 如果我們這樣想的話，再想想台北市已經存在 30 年到 40 年的貴族醫院，有沒有影響到民眾 的就醫權？各位覺得有沒有？台灣很早就有一客 3,000 元的高檔餐，有沒有影響一般小市民享受 300 元美食的權益？為什麼會沒有影響？因為量很少，沒有那麼多店，市場沒有那麼大。其實我 前幾天在高雄也發現有一客將近 7,000 元的鐵板燒，但是吃不起。我只能吃一客 80 元或 100 元 的便當，偶而享受 300 元的美食。如果有人請我吃一客 3,000 元的高檔餐，我非常樂意和高興。可是我知道我不會常常去吃，所以我認為它沒有影響到平常我吃這種小餐飲的權益。 

也有人質疑，這樣會不會醫療階級化？目前台灣各大醫院都有自費門診，台大醫院也有景福 門診。各位在場的、讓我尊敬的立法委員─為什麼我會說讓我尊敬呢？因為他們花這麼多時間在這裡，比很多懶惰的立委或因其他事情忙碌的立委，在場立委顯然讓我尊敬很多，或許你們享受過景福門診，我要請問，它是不是讓你們覺得比較高級，也比較階級化呢？

自費病房的差額，包括頭等房、特等房，還有我最近查了一下少數反對大老的醫院，發現他們還甚至收取隔離病房的錢，恐怕衛福部都沒有在查。這部分可能是衛生局的責任，不是衛福部。就是說，實際上這些事情都存在。還有自費的醫材呢？是不是也階級化了？台北市這些貴族醫院存在 40 年了，是否也是醫療階級化？有沒有？再說，有很多診所也不看健保，收費更高，這是不是醫療階級化？我們有這麼多不同的醫院、診所，是階級化嗎？我認為這只是差異化，不見得叫做階級化。

目前大陸正在實施資本主義，我們正在實施社會主義，甚至有人告訴我，我們正在實施共產 主義。我個人的想法是說，我們國家的財力有限，不可能無限上綱，健保只能用社會主義提供大家陽春麵。如果你想加牛肉或牛肉湯，那麼請你自己買，因為不可能無限上綱。我的病人問我，為什麼健保不給付鈣片給他吃？所謂預防勝於治療，如果吃了鈣片就比較不會骨質疏鬆，為什麼 要等到我骨質疏鬆之後才讓我吃鈣片？我告訴他，我也希望健保給付我綜合維他命，讓我每天吃 ，甚至希望健保提供我比較好的居住環境，甚至提供 SPA 和三餐讓我比較不會生病。我都很希望，但是國家應該做不到。目前我國用在這方面的 GDP 百分比，也真的太少了。 

至於圖利財團的問題，其實我個人是有一點擔心。這可能不是醫界的問題而已，但必須去處 理，因為目前全民引以為傲的全民健保，是植基於壓榨醫護人員的血汗！至於，是不是圖利財團呢？是有可能的，這也是我的疑問，就是醫院有得到好處，但他們也說自己被壓榨，而健保局也覺得很無奈！我很喜歡扶輪社的信條：能否兼顧彼此利益？是否各方得到公平？

如果健保體制能讓政府和民眾滿意的話，可是醫護人員卻認為不利，結局就是他們會出走！因為沒有兼顧到三方 的利益，所以政府必須要防堵，做好立法、監督及稽查等工作。如果我們要做國際醫療健康城的 話，這確實是要去注意的問題。

國際健康產業園區是救健保的神仙妙方嗎？我認為當然不是，只是可以讓我們留住很多人才 ，並把餅做大，以創造新餅！當然健保的諸多問題還需要努力去改善，但和設立國際健康產業園區並不相牴觸。 

如何與國際接軌呢？我們必須讓國際知名品牌進來，但是要由我們來主導，目前全球都是這 樣在做，而國際知名品牌並沒有在大陸，所以我們不需要擔心，何況陸醫也不准在台行醫。現在 大陸與我們都在搶國際知名品牌，因此最終的作法，就是由醫界及周邊產業合作，並由政府提供土地及鬆綁法令，讓大家一起來做這件事情。 依我個人對台灣醫療人才流失的看法，中國大陸是拉走一部分，而且還會越拉越多；馬來西亞僑生回國也會越來越多，因為他們需要專科醫師；新加坡也拉走不少，最近榮總眼科才走了兩位重量級醫師；

如果 ObamaCare 需要大量的家庭醫師，美國也會拉走一些。另外，內部流失的部分，大概有四分之一的醫師在做醫美了。我最擔心的是台灣醫療人力何時會崩盤？就是在中國大陸如果大量開放設立私人診所時，而很多台灣私人診所的醫師認為在台灣很難做下去，他們就 會跑過去了。我的看法為人才是全球流通的，如果不輸入病人，就會輸出醫院，或是輸出醫師， 因為鎖國不是好方法！ 

國際醫療的服務模式有四種，第一種是遠距的方式，我們在此就不談這一種。第二種是讓國 際病人進來。第三種就如當初我去明碁友達集團所設的醫院當副院長，他們在商業據點設立醫院，就是醫院及人都離開台灣。

至於，哪一種方式會比較好呢？應該是讓病人進來會比較好。 我的建議就是針對疑慮的部分，應該讓大家多多去瞭解及討論，如果這件事情今日不做的話 ，終究明日是會後悔的。

【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 陽明大學公衛所黃嵩立教授

原始來源：
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf//103/21/LCIDC01_1032101_00006.pdf?fbclid=IwAR0EcwKXErB9NaBkHMHk74RIXtdN11RHS_OnilIurWv5qnNejJ-SJywrBdA


立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順


黃嵩立教授：主席、各位委員，還有在座的政府代表，大家好。首先我要講，剛剛拿到的這份衝擊報告，裡面都是講所有可能發生的最好狀況。它是一個 best scenario 的描述。我不覺得這樣叫做衝擊評估報告，因為裡面充滿了憶測。別的國家會發生的問題，我們都不會發生，但是並沒有任何的調查和數據，連訪談都沒有，就說我們不會發生。我知道，在座很多官員平常對數據嚴謹度 的要求是很高的，所以我很想知道，這樣一個憶測結果，真的可以證明對台灣所有的醫療不會有 衝擊嗎？


我不認為。 我要講，因為它的影響可能是巨大的，所以我們應該採取預警原則 precautionary principle，就是說，舉證責任是在倡議那一邊，不在反對這一邊。我們沒有必要去證明它有可能會出問題，因為它真的會出問題，但是說它沒有可能出問題的人要證明，為什麼不會有問題。絕對不是因為我們的醫療制度比較好，所以就不會出問題，我跟大家講，就是因為我們的醫療制度比較好，所以它會出問題！

第二點，如果在商言商，我們今天要討論的是要不要開放外資在台灣的自經區建醫院，那麼 我覺得很奇怪，為了一點點蠅頭小利就要開放國際醫療的時候，為什麼還要開放讓外國人來開醫院，特別是在對於合資、轉投資的規定，幾乎等於沒有的情況下？大家沒有聽過一條龍的故事嗎？

大家不擔心外國醫院設在台灣後，把各位辛辛苦苦賺的錢都吃乾抹淨嗎？不會發生嗎？我覺得很奇怪，為什麼我們要做這樣的事情？大家知道美麗灣在蓋的時候─美麗灣蓋在台東，對當地有什麼好的影響嗎？沒有！因為當地 的原住民只能去做擦地板的工作。我們要把台灣這個美麗島變成美麗灣嗎？我們要把所有的國土 統統變成自經區，讓外國人來這邊賺錢，然後我們的醫師和護理人員在裡面擔任什麼？辛辛苦苦 賺的這些血汗錢是為了什麼？是為了幫更多的企業家，而且是外國和中國的企業家在台灣賺錢嗎 ？是為了這樣子嗎？

在商言商，設想現在我們有 100 人在抬一個轎子，這個轎子非常重，而且我們還要往上坡走 。其中有 10 人忽然跑去旁邊的冰果店喝涼水，老板看到後說，給這 10 人好好獎勵，讓其他 90 人去抬轎子好了。這樣子的話，還有誰要抬轎子呢？我再舉個例子，假設今天大家都照著規定時速在高速公路上走，可是有一個人在飆車。警察抓到飆車的人說太棒了，給他 5,000 元獎金，然 後我們說只有少少的人這樣做，不會影響到交通安全。這怎麼可能呢？

我希望大家瞭解到，今天我們的健保「俗擱大碗」，又好又便宜，是為什麼呢？是因為我們 的醫護人員，付出比他們薪水所得更高的心力在維護這個系統。如果今天我們把它商品化會面臨兩個結果，要嘛是又好又貴，要嘛是便宜但不好。為什麼會這樣？因為我們講的 300 億營收，占了 6,000 億健保的二十分之一，就是 5%，但是我們並沒有打算派 5%的醫療人員去做這件事情。 為什麼？我們只要派 1%的人去做就夠了，因為我們醫護人員的產值差不多是他現在薪水的 5 倍 。

那麼現在有些人去那邊工作，得到 5 倍的薪水，然後你跟其他人說沒關係，你們再忍耐一下， 就照現在的工作、現在的收入就好。這怎麼可能？ 我們會想到，好的醫師會慢慢地往這些高營利的地方靠近。公立醫院的人會這樣挪，私立醫院可能有辦法留住人才，但我們最容易想像的事情就是，偏遠地區的公立機關沒有辦法增加薪水而且工作又辛苦，所以那裡的醫師就會最少！

為了面對這樣的情況，我們可以採取的方式就是幫醫護人員加薪。請各位想想看，因為醫師可以拿到 5 倍的薪水了，請問在座的各位立委們，我們已經決定要增加健保費了嗎？開放後不會造成這樣的結果嗎？一定不會嗎？如果不增加健保費， 那麼我覺得，我們面臨的就是醫療水準會下降。你只有這兩個選項而已！到底要變貴，還是要變爛？我不覺得，我們今天需要在這裡做這樣的決定，因為它是不需要的！

如果說我們只想賺錢，那麼乾脆開放台灣，讓所有的媽媽當代理孕母算了，因為印度用這樣 的方法也賺到很多錢─10 億美金！我們為什麼不開放代理孕母？因為它有道德上的衝擊。我們今天開放醫療一樣會有道德上的衝擊，而且一點都不會比較低，因為我們偏遠地區的醫療問題只會惡化而已！ 我們對政府單位的要求，其實只是去符合人權的要求而已。在經濟社會文化全體委員會第 14 號一般性意見書第 13 段講到，每一個國家都應該在非歧視的情況下，提供人民足夠、適宜的醫療服務。

如果我們的政策實施下去，就是會造成貧富差距，就是會造成偏鄉的醫療狀況變差，就是會影響到某些人的人權，那麼我覺得目前這樣投進去是躁進，因為我們沒有辦法去考慮到它可 能的後果。或許你考慮到了，可是在這份評估報告裡面，一個字也沒有提到。這樣子的評估，真 的行嗎？我請教各位部長，真的行嗎？ 最後我只想說，社會發展的最高目標是達成社會正義的狀況。它不是經濟發展，而是社會正義。我常說，我們在講正義感的時候，我都會被嘲笑沒有現實感。今天我要請有現實感的各位， 請你們發揮一下你們的正義感！謝謝。