【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 彰化基督教醫院葉光芃醫師

原始來源：
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf//103/21/LCIDC01_1032101_00006.pdf?fbclid=IwAR0EcwKXErB9NaBkHMHk74RIXtdN11RHS_OnilIurWv5qnNejJ-SJywrBdA


立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順


葉光芃醫師：主席、各位委員。主席，不知道經濟部派誰來參與這場公聽會？
主席：次長有來。
葉光芃醫師：今天我是第一次來經濟委員會，我覺得經濟部只派次長來參與有一點可惜。
主席：我向葉醫師說明一下，因為自由經濟示範區特別條例的主辦部是國發會，今天國發會的管主委有來，有什麼問題他應該都可以處理，至於其他部會，我並沒有要求部長要來參與，不好意思 ，下次你來的時候，我會請部長來的。
葉光芃醫師：謝謝。因為我在衛環委員會都是與部長或署長見面，還不曾與經濟部長見面，這是我感到可惜的地方。我從學生時代開始就非常關心國家，雖然我是婦產科醫師，在座的黃醫師與鄭醫師都是婦產科醫師，但我除了有醫師身分外，我也是台灣的國民，所以我的角色是雙重的，站在醫師的立場，我傾向於更多的選擇對醫師來說是好的，但是大家如果看到螢幕上的資料就會發現，我從 1996 年就開始關心台灣人口與婦產科醫師人力比例的問題，因此而創立了婦產科人力委員會，該委員會在 1998 年正式成立，這十幾年來我非常關心台灣的事情。

今天我被擋了 3 次 才進來的，正門與側門都無法進來，後來才進入立法院。我今天要說的是，這不是技術性問題， 而是世代問題，我學生時代就看大學雜誌─國是諍言長大的，我看到林義雄虎落平陽，也看到很多問題，當初也算是熱血青年，現在則是熱血老年！滕西華很生氣，她說她要來抗議，黃淑英也說自己很生氣要來抗議，後來她說要把自己的發言時間要留給我來說，不好意思，你們可以詢問一下黃淑英，我與黃淑英認識很久了，在她擔任立委之前我們就認識了，在她擔任立委之後，我透過她反映了很多婦產科的問題，結果她已經卸 任了，但很多婦產科的情況還是沒有改變！

今天是 4 月 2 日，三年前的此時剛好有國光石化的問題，當時經濟部要在彰化蓋國光石化，後來被阻擋下來了，好在當時沒有興建國光石化，那塊濕地後來才能變成國家的重要濕地，現在的問題就是我們都只看經濟，這也就是為什麼我想把我的想法說給經濟部長聽的原因，之前我在衛環委員會的發言，經濟部長從未聽過。

以在座官員中我看過的人來說，衛福部部長是我的學長，我也很尊敬他，他是醫生中少數關心預防的人，會鼓勵戴安全帽預防的醫生很少，早期篩檢很重要，但是預防才是最重要的，而衛福部部長上任以來已 經 3 年，他本來是一隻老鷹、一隻獅子，他進衛福部以後可能很難有所作為，不是因為他不是人才，是這個體制讓他沒有辦法發揮。

我要告訴衛福部部長，如果今天我有講得不好的地方，請容許我以一個關心臺灣、關心醫生前途的人的立場，說一些比較不好聽的話。 林奏延副署長，我在 intern 時期就遇到他，他是我非常景仰的人，他當副署長的時候非常謙虛 ，也會向我要一些資料。在座有很多人也許都認識我，所以我等一下說一些不好聽的話時也請你們見諒。

我第一個要說的是「我們尚有餘力嗎」，在 Q＆A 中有一個問題是「我們尚有餘力嗎」，我要公布答案，就是「完全沒有餘力」。

第二個是關於產科、婦科、試管嬰兒，只要產科主任說醫學生進入婦產科以後 R1 只能走產科 這條路，不然就不錄取，那個主任就不必當了，Q＆A 說只有產科不受影響，我不知道這是誰寫出來的。還說醫師人數會穩定增加、等候時間未受影響、每區 100 名醫師等等，我覺得這是從空氣看天下。

我在這 3 年開始關心這個議題，現在我要從醫療品質來談起。現在臺灣考試成績最優秀的人第一志願都是填醫科，10 年來沒有變，當初我考上臺北醫學院，成績也不錯，到現在第 一志願還是醫學院。臺灣的醫生素質確實不錯，但是臺灣的醫療品質看似很好，在 Q＆A 裡也說 臺灣醫療品質很好，身為一個關心臺灣的人，我要向大家道歉，當年婦產科醫生是很熱門的選項，醫學院畢業生每年有七百多個，其中有一百多個選擇婦產科，占 15%，但是從我早上才下載 的 OECD 資料中的一項醫療指標來看，我們臺灣的剖腹產率相當高，OECD 的平均值是百分之二十幾，我們臺灣跟義大利、智利和土耳其等國相比，我們剖腹產率相當高。

在我寫的「誰來糾正監察院」一文中，我替婦產科說了很多話，也替衛福部說了很多話，我覺得昏庸的是監察院， 他們只看表像，沒有從背後原因看為什麼臺灣的剖腹產率那麼高，所以我在 2010 年寫了那篇「 誰來糾正監察院」，那篇文章從第一個字到最後一個字都是我寫的，如果有錯誤，請找我，不要找我後面那些教授，那裡面有很多 M.D.，很多人林奏延教授也認識，這篇文章刊登在臺灣周產期醫學會訊。

我們再來看另外一個指標，就是 infant mortality rate，從 1 歲開始計算嬰兒死亡率，以嬰兒死 亡率來跟其他國家比，我們的醫療品質好嗎？嬰兒死亡率代表幾個比較客觀的東西，我們一開始就輸了，100 公尺賽跑時前 10 公尺就跑輸，我們還要講終點嗎？我們的 infant mortality rate 在OECD 裡算是排中間的，而這幾年有很多落後國家加入 OECD，我們跟排前面的國家比起來，我們算好的嗎？

再看惡性腫瘤死亡率和發生率，以死亡率來說，在這麼多國家裡，我們排名第 13 高，這不是我做的數據，這是國健局提供的數據，不管是看嬰兒死亡率還是癌症死亡率，我們臺灣醫療品質好嗎？不好意思，在座有很多專家，請各位指教，我手中這張圖是婦科死亡地圖，這也是國健局剛剛做出來的，在這張圖中，臺北市和新北市都很好，彰化縣和臺南市也不錯，其中和醫療人力多寡有一些關聯，以乳癌和子宮頸癌來說，彰化正好是白色，就是兩種癌症死亡率都不高，這表示彰基的醫療團隊好像還不錯，成功捍衛縣民的健康，讓我感到我應該為彰化基督教醫院為榮，

但是我要向大家道歉，我有兩個同學在那裡負責婦癌防治，我今年 61 歲，我的同學也是 61 歲，現在靠他們支撐彰化的婦癌防治，下面還有一個四十幾歲的醫師，再下去就沒有婦癌防治醫師了，這是不是很悲哀呢？ 我們再來看肺癌死亡率，在這兩年內彰化的肺癌死亡率已經領先雲林了，我認為這跟環境因 素有關，所以我今天一定要跟經濟部長說，今天我們只注重經濟，沒有關心臺灣人民的健康，這種經濟只是建立在搪塞臺灣人民的基礎上，那是虛浮的，是假的。

美國肺臟醫學會比中華民國還早成立，該會指出燃煤是毒氣，是 toxic air，如果再加上其他因素，就會形成加倍效果，而六輕的燃煤火力發電廠是全球第五大，裡面還有石化和柴油，加起來是幾倍效果？臺中火力發電廠是全球第一大，經濟部長今天在這裡，我不知道他會不會感到羞愧。The world dirtiest power plants 就在臺灣，第五名就在麥寮，第一名就在臺中，我們的經濟一定要這樣嗎？其實它跟 6 種常見污染物是可以並存的，GDP 的增加可以建立在環境保護基礎上，但是經濟部一直在逼迫環保署， 一定要會同經濟部共同討論後，才能訂定空氣品質標準。

經濟部殺人，衛福部在後面擦屁股，怎麼擦也擦不完，衛福部在怎麼英明也沒有辦法。 今天很多人看 page 裡面說現在是怎麼做的，可是看看我們的人口中位數是 37 歲，再看醫師增長多少，林飛帆現在 26 歲，2040 年他就 52 歲，就是臺灣人口的中位數，當他五十幾歲的時候 ，臺灣健保負擔就會增加一倍，我們今天只看現在，從那本 Q＆A，我沒有看到作者有從現在的基礎去看未來。

一個委員，一個政府機構，沒有從現在和過去的基礎去看未來，這個國家是沒有希望的。我們看看，到時候 60 歲以上人口增加 3 倍，70 歲以上人口增加 5 倍，在座的首長，你們用的醫療資源都是過去的 3 倍到 6 倍，臺灣有時間去因應嗎？我們根本沒有適應人口老化問題的時間，外面的孩子在抗議什麼？我們在重擔加諸在他們身上。現在產婦有沒有高齡化？有。有 那麼多高齡產婦，有沒有增加產婦死亡率？剖腹產率也和產婦生產年齡有關，以臺灣人口中產婦 比例來看，臺北市高齡產婦多出好幾倍，我們的產婦平均年齡也比 OECD 平均年齡高，所以， 以後我們的婦產科醫師是不是壓力更大？

日本婦產科醫師被告的比例是 1.58，外科是最大的， 小兒科、眼科都相對的小。台灣未來產婦一定會再增加，我在 2005 年辦一個研討會，不孕症醫 學會調查台灣是 32 歲想婚，35 歲想育，現在是不是 32 歲才想婚，35 歲想育？以後的併發症是 不是會越來越多？我們的婦產科醫師是不是越來越不敢走？所以以後 10 個就會有 4 個，那要怎 麼辦？我們來看婦產科醫師的結構，29 歲以下是 2.5%，這幾年……

主席：葉醫師，我已經讓你加了……
葉光芃醫師：我儘量好不好？
主席：你等一下，我先宣布時間，今天如果沒給葉醫師 1 小時，他大概沒辦法講完。
葉光芃醫師：不會。
主席：中午 12 時休息。
葉光芃醫師：好，我儘量。
主席：你現在還要我給你幾分鐘？5 分鐘可以結束嗎？
葉光芃醫師：我儘量。
主席：5 分鐘好不好？
葉光芃醫師：好。 主席：因為我剛剛已經延了 2 次。
葉光芃醫師：失禮，失禮，我知道。
林委員岱樺：（在席位上）下午要不要繼續開？
主席：當然要開會。
葉光芃醫師：我們今天談觀光，但台灣適合觀光嗎？台南市長賴清德說台南是一個適於作夢、幹活 、戀愛、結婚，悠然過日子的好地方，但台南適合觀光嗎？現在是有人去中國觀光，歐巴馬的太太最近才去，但是我替他擔心，因為那裡空氣太差，去那裡好嗎？2012 年台南的 PM10 是 69， 一個空氣那麼差的地方適合居住嗎？

我們和先進國家相比，台北市的 PM10 是 50，斯德哥爾摩 是 28，瑞士的 PM10 是 20，一年死三千多人，這樣一口氣可以死多少人？瑞士最適合觀光，台灣若要適合觀光，應該將空氣弄好，才會有人來觀光，空氣不好要怎麼觀光？我們的 PM2.5 一 直在增加，這樣適合觀光嗎？新北市更高達七十幾，台南市是 73，主席的選區高雄市左營區一年有 260 天不適合居住，這樣的台灣適合觀光嗎？根本不適合觀光。屏東一年有 252 天不適合居住，怎麼適合觀光呢？世界宜居城市中台北名列最後，這樣真的適合觀光嗎？和全球相比，我們會死多少人？

加拿大空氣那麼好，PM2.5 只有 7，加拿大醫學會統計每年死 21,000 人，衛福部有在關心這個議題嗎？今天不知道內政部有沒有人出席，有人在關心燒金紙、燒香的問題嗎？孕婦吸菸可能會造成死胎，但我們只管吸菸，卻沒人關心空氣污染的問題。 我要講的是如果外國人來到台灣發生醫療傷害或醫療糾紛，我不知道要怎麼處理，因為台灣有刑事和民事，如果外國人說在他們國家這不必受到刑事處罰，那就還是會以刑逼民？我不知道 這要怎麼檢討。

台灣人做這些東西是從產科開始，骨科最容易被告，婦產科是第十名，婦產科被告的比例是很高。我今天要講的是骨科 Total hip replacement，但我比較擔心以後發生醫療糾紛怎麼辦？ 我們的醫療品質是沒有餘力的，我們的婦產科不可能只走婦科，以後一定會選擇什麼？每年 在彰基都會有一個人留下來做試管嬰兒。我跟大家報告，沒有人想做婦科和產科，所以婦產科和外科的人力是缺乏的。

至於醫美部分，我是不敢說什麼，因為很多婦產科醫生都在做醫美。未來 等候時間一定會受影響，每一區約需 100 名左右的台灣精英醫師，結構是不一樣的。台灣的民法 和刑法實行那麼多年了，我不知道有沒有改變，但外國醫師如果瞭解我們的刑法規定就會嚇跑。 271 立法院公報 第 103 卷 第 21 期 委員會紀錄 剛剛講的台灣 C/S Rate IMR，如果從空氣看天下，台灣連觀光都不適合了，怎麼會有醫療觀光呢 ？長庚最近有發表了洗腎和空氣品質也有關，如果外國人知道台灣的空氣那麼差，還會來台灣洗腎嗎？今天的十大死因，其中有九個都和空氣有關，如果台灣沒把空氣品質弄好，又怎麼能讓台灣有機會？謝謝。





葉光芃醫師：主席、各位委員。首先，針對蘇委員的指教，在過去幾十年，台灣的空氣品質幾乎是 停滯不前，甚至去年有反彈，我們在一月十幾日的自由時報中報導得很清楚，尤其是屏東大概也是下降的。今天是沒有時間再講，我同樣有舉例，瑞士在 1989 年的空氣中 PM10 是 50，2009 年 降到 20，瑞士並沒有 PM2.5 的數字，而加拿大的 PM2.5 是 7。

台灣如果可以認真把經濟搞好，如果我們的 GDP 增加，同時並行不悖處理好空氣污染的問題，沈世宏說要把台灣變成瑞士，但 是我並沒有看到這種成果，如果台灣的空氣變好，那樣是很有機會變成有很多人會來渡假的地方 ，因為台灣那麼小的地方，可以看到高山、大海，中國大陸內陸很難看得到海，要在哪裡才可以很容易就看到平原、高山和大海？

所以台灣非常適合發展觀光。我剛剛所說的意思，從空氣來看台灣的話，如果台灣的空氣比海南島的空氣更好的時候，人家會到台灣來渡假，而且空氣好的時候，可以讓我們的洗腎病人變少，最近林杰樑他們發表空污會影響洗腎的成績，這是已經發表的報告。如果我們看台灣本土的很多數字，空污跟癌症都是有關的，關於台灣本土的很多數字都確認了。

我要跟蘇委員報告，台灣空氣好，是不分藍綠，也不分南北，尤其屏東最可憐，屏東跟主席的故鄉高雄都是很可憐的。還有，我們高鐵也有測其空氣品質，高鐵裡面的空氣也不好，我 們上回在「健康兩點靈」有用儀器在測量 PM10 及 PM2.5，所以我非常擔心在高鐵兩個小時的來回途中也不好，這已經是非常確定的，因為衛福部已經到社會福利及衛生環境委員會報告，說這是一級致癌物，這對所有人都不好。

因此，我希望像 Health Canada 和 Environment Canada 都出 來管控空氣污染一樣，而不是只有讓環境部出來而已，那是在 PM2.5 是 7 的地方，Health Canada 和 Environment Canada 都出來了，也就是衛福部都出來處理。 我要強調的是，我們今天讓台灣生病了，結果衛福部卻沒有將這件事認真做好，這是比較可惜！台灣的十大死因至少有九大死因都跟空污有關，空污跟 liver 也有關，空污跟 alcoholic fatty liver 也是有關，跟洗腎也是有關，這是最近台大出的公報。

台灣的健保 IMR 在全世界也算是不好的，我們的 C/S Rate 也是比較高，我不是要說台灣的 C/S Rate 偏高，我甚至有寫一篇文章說明其有不得已的背景，而並非在批評。我這樣跟蘇委員報告，不知你能不能同意？我們把台灣的 空氣弄好，對台灣是沒有傷害的，反而可以讓很多人來台灣觀光，因為台灣這麼小的島，有那麼大的特色，等到我們可以把空污處理做的更好的時候，再來發展醫療。

我在開場白的時候就講了，就我個人而言，站在醫生的立場，當然這是最好，不知道蘇委員 有沒有聽到我上午的發言，但是站在全民立場時，我就開始有所保留，所以之後我有提到，如果國外有醫療糾紛的時候，他們是怎麼處理，所以我才回答林岱樺委員的問題。向您報告，幾年前 ，我就在推「不責難補償制度」了，從阿扁時代，我就開始關心這個議題，已經有十幾年了，從 黃淑英立委還沒開始做這個的時候，我就開始在推 no fault compensation。

2003 年我有寫給阿扁 ，結果是放在衛福部存查了事，阿扁總統時代也沒有把這件事情做好，包括現在的雙和醫院副院 長（當時任醫事處處長）那時候就在推動醫療產科這些東西，結果到了 2008 年都沒做好，而衛福部王副司長至婦產科醫學年會的報告，我也覺得是二二六六，還是沒有變成法律，仍然只是一個行政命令，這樣我國民眾絕對會怕，而且那只有產科不是婦產科，年會開會的時候我講了很多 ，不知道原因為何，很多問題王副司長都沒有機會回答，許多中年的比我年輕的醫生在我講完後都來問我，如果接到難產患者結果被告的話要怎麼辦，因為接難產等輕度的都沒有包括在內，今天很多問題都沒有被克服，

舉例來說全世界最成熟、從 1987 年第一個立法不責難補償制度的芬蘭，施行至今已有 27 年，最容易被告的是骨科，舉個簡單的例子，來台灣換關節的效果很好， 因為我們的外科、婦產科享有全台灣最好的醫事人力，但是這個最好的醫療品質已經是落日餘暉 ，那時去彰基的人都是非常優秀的，都還在捍衛台灣的婦產科健康，但據統計，婦產科醫學會成員的平均年齡是 54 歲，已經是老人會了，今天的規劃不是為了今年，而是五年、十年以後，到時候台灣婦產科人力可能變成平均 60 歲！

今天早上我才在這邊說過，彰基婦產科現在不是沒有住院醫師，每年都有一位，但他們都走不孕這一科，也就是今天說的觀光醫療，台灣的不孕做得不錯，有個醫生讀完產科以後說不想進婦產科，大家拚命勸說之後他最後進了婦產科，他現在是不孕症的臨床研究醫師，因為這比較沒有醫療糾紛，且跟自由市場有關，所以醫生就算進了婦產科，也可以只做婦科或其他簡單的部分，

現在在彰基，都是年輕醫生轉介比較困難的刀給我，而我已經 62 歲了，還在開比較困難或比較大的刀如子宮肌瘤，今天，如果以全台灣數據來看的話 ，彰基在婦癌方面比如乳癌、子宮頸癌數字都是很漂亮的，但是那是我與另兩位同班同學現在彰基最老的三人撐起來的，我當主任下面再帶一位 40 多歲的 R 就沒人了，所以不責難補償制度如 果不趕快立法通過，外國人若知道台灣醫療一旦發生爭議是適用刑事、民事法律，醫生當然都會怕得逃走，因為賺的錢都賠光了，大家聽到這裡會不會覺得心酸？

我從一九九幾年開始講這個問題，迄今已經有 18 年了，台灣在這個部分還是沒有什麼進展， 還是在用行政命令規定產科的支付制度，連外科部分的法律都還沒通過，如果不通過這個法律， 外國人不會怕嗎？美國的民事賠償也是相當高，布希曾經說過有好幾個 county 是沒有婦產科醫 師的，所以我一開始就說我個人是支持的，台灣如果把空氣變好，就可以吸引全球的人來這裡， 溫哥華的空氣品質是 PM4，讓我非常嚮往，中國時報引用台灣婦產科醫學會秘書長說 PM 每增 加 10 就減少不孕 22%，因為那會影響精蟲，這個影響是全面的。我要跟各位報告的是，如果我 們今天能把 IMR 等做得更好，就減少癌症死亡率做得更好的時候，我們還有很多事情可以做， 我希望台灣能夠像加拿大由 Health Canada 和 Environment Canada 同時出來做一樣，所以我拜託 經濟部長能手下留情，不要讓衛福部收爛攤子，邱部長和環保署長都想為台灣做事情，但是碰到空氣問題就需要會同經濟部處理。謝謝！