【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 衛福部醫事司李司長偉強

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https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf//103/21/LCIDC01_1032101_00006.pdf?fbclid=IwAR0EcwKXErB9NaBkHMHk74RIXtdN11RHS_OnilIurWv5qnNejJ-SJywrBdA


立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順



李司長偉強：主席、各位委員。剛剛部長已經做一個很完整地報告，針對某些題目，我現在再做更進一步細節的報告。我們看到現在國際的醫療發展，為什麼我們現在叫「自由經濟示範區國際健 康產業」？健康的英文叫 health，醫療叫 medical，這兩個是有差別的。我個人除了是醫事司司 長之外，我還有另外一個身分是亞洲醫療品質協會理事長，這是亞洲國家選出來的，我個人何德何能可以做這個工作？

其實我很榮幸的是，因為我代表臺灣，因為我來自臺灣。我們知道，臺灣過去很多前輩的努力，我們的健保讓我有機會在這個場合成為世界上頗占一席之地。我們希望把臺灣的優質醫療帶出去，我們優質醫療有沒有進步空間？稍早葉醫師有提到，我們還有很大的進步空間，我們都承認，全世界每一個國家都有進步空間，不過，相對於很多國家來說，我們已經算是在前段班。這樣子的東西，到底有沒有辦法進一步發揮？

我跟各位報告一個數字，臺灣現在 的 NHE（National Health Expenditure）大概 1 兆元左右，詳細大概九千多億元，九千多億元當中 5 千億元是健保，另外四千多億元是非健保的。我們健保的成長每年大概 3 至 4%左右，就維持繼續做，我們的健保已經很棒了，健保實施後就沒有所謂階級化的問題，頂多在服務上有一點差 異；另外那 5 千億元是我們可以努力拓展的東西，是我們要做的事情。

既然是我們要做的事情， 接下來我們要分兩階段來做，我們並沒有任何偷跑的行為，事實上，從去年 8 月份江院長就宣布自由經濟示範區開始，國際醫療化從 12 月 28 日我們在機場成立服務中心之後，已經開始在做第一階段的事情，如果將來經濟示範區特別條例通過之後，有機會我們趕快進入第二階段，第二階 段絕對不是現在第一階段做的事情，因為規模太小了，我們希望看到整個健康產業，由醫療帶動 。

我講一個故事，過去我畢業後在高雄楠梓區服務 2 年，去的時候楠梓榮民醫院對面就是加工 出口區，每天早上下班好多好多的人在進出，現在我帶我的孩子回去看爸爸以前上班的地方，發現人少了很多，因為很多人都離開了。

最近我聽到路竹的好消息，因為高雄市政府補助 65 歲以 上老人假牙免費，結果吸引 3 家德國的公司來臺灣設廠，臺灣變成牙材重鎮，而且還結合了敏惠跟樹人兩所學校，只差一個醫院，如果這邊再加上任何一家高雄的醫院，就已經具有一個雛型了，路竹現在已經變成台灣很大的一個牙材工業區，這就是我們要做的事情。

最近有一位吳醫師創 了「Dr.Wu」這個美容保養品牌，全世界最大的精品業 LV 用 7.5 億買下它 20%的股份，現在要 進軍全亞洲。隨著台灣和全世界醫美產業的興盛，做面板的 BenQ 也開始做醫美的耗材和牙齒的 3D 列印，以前牙科植牙做假牙需要將近 3 個月，現在只要一頓午餐的時間。

我們的 LED 面板要轉型到這個方面，現在欠缺的就是一個醫療專業機構的帶動，這個專業機構就是台灣的強項。我們這半年來有舉行公聽會，聽了很多專家的建議，我們做了幾個重要的決定，就是我們希望第二階段是以醫療為輔、產業為主的一種規劃。這個規劃很清楚，現在只是看健檢、醫美，這方面會繼續做，可是我們還要看產業面，這帶動的不只是醫療而已，因為整個醫界不是只有醫生，還有 30 萬個醫事人員，而且每年都在繼續增加。

我們要給年輕人好的工作機會，我已經快 50 歲了， 可是我覺得我們這一代應該要留給下一代更好的工作機會，這樣他們才不會覺得前途茫茫，這是我們這一代應該要努力去做的事情。 部長有帶我們去全世界各地去看別人是怎麼做，我們看了之後覺得很憂心，特別是看到大陸 正在做的事情。像一台治療癌症的質子機大概是二、三十億台幣，要 1,000 個病人用過才能夠財務平衡，可是台灣沒有這麼多病人，所以始終買不了機器，因為無法達到財務平衡。

如果把病人 的市場放大成整個亞洲的話，很快就到了 break-even 的地方了，這個時候就可以買一台、兩台甚 至更多，讓我們台灣的人都可以享受到最好的高科技儀器設備，所以我們要把市場放大。而且台灣到 2020 年左右人口就開始減少了，我們要怎麼辦？所以必須放大到全世界去，這是我們的大方向，產業要往這邊走。

至於醫療糾紛，這是我們要擔心的問題，我們台灣做國際化已經六、七年了，不是明天才開 始要討論這個問題。簡單來講有兩個方法，第一種方法就是剛才吳秘書長所提到的，在他們進來的時候就先買保險。至於另外一種方法，如果醫院是跟美國某家 HMO 公司簽約，就看合約上是怎麼寫，醫療糾紛就怎麼裁定，在國外是簽訂不同的合約就採不同的處理方式，在這方面如果沒有其他特別的規定就適用台灣的法律，台灣這個地方不是化外之地，所以就是適用台灣的法律， 所有的病人和醫生都知道。

最後，我們這個計畫為什麼要跟國外合作？我身為亞洲健康照護品質協會的理事長，我知道 台灣的品質很棒，可是不是最棒的，就像台灣大學很棒，可是不是全世界最棒的大學，在全世界排名 100 名，所以還有值得努力的地方。台灣醫療的平均水準很棒，可是在某些特定的項目上還有努力的空間，如果台灣能夠跟美國最好的癌症中心合作，成立一個亞洲癌症的 branch，這樣不僅可以照顧國人，也可以將台灣癌症治療的品質提升到一個更高的層次。

現在美國排前 10 名的 機構有 7 個都在跟國外合作，很可惜的是他們都跳過台灣，北從日本到韓國、到上海、到成都、 到海南島、到新加坡，繞了台灣一圈，都有在跟美國合作，就是跳過台灣，為什麼跳過台灣？就是因為台灣的法令很嚴謹，他們外國醫生進不來，我們規定一定要考取台灣的醫師執照，而且是中文考試，可是他們看不懂中文。

所以我們應該要先在一兩個小地方試辦，要適當的開放，我希望我們台灣能夠跟哈佛合作、跟梅約醫院合作、跟 Johns Hopkins 合作，以帶動我們整體品質的 提升。跟國外合作不僅可以帶動經濟、健康產業，絕對不是靠醫生的雙手去帶動經濟，而是由醫療去帶動產業，這是第一個。

第二個就是提升我們的醫療品質，雖然我們很好，可是也需要別人來刺激，這就是鯰魚效應 ，我們其實可以更好，最後造福的就是台灣所有 2,300 萬的人民，這就是我們這個規劃的目標。 為什麼要開放外國的醫生進來？如果我們在跟哈佛合作的時候只讓資金進來，不讓人進來，這樣哈佛的好團隊、好的外科醫生就不能來台灣了！現在外國非常厲害的大教授在台灣完全不能執業 ，頂多只能開一台刀來示範。為什麼我們台灣不讓全世界最好的醫生來替我們服務呢？

我們當然 有這個本錢，我們為什麼不讓他們進來？應該要讓他們進來，這樣不僅是造福台灣，也可以刺激 並提升整個醫療的品質。 我們現在的經濟情況可能沒有那麼好，像我的學弟學妹都沒有辦法去國外學習，因為他們怕出國不能領這邊的薪水，而且回來可能工作就沒有了。如果我們把最好的團隊搬到台灣來，他們就可以利用週六、週日就近在桃園、高雄、台中學習，不必跑到國外去，也可以繼續照顧我們台灣的病人，這樣不是最好的事情嗎？

最後，關於林委員所關心五大皆空的問題，現在台灣總共有四萬三千多位醫生，五大科內、 外、婦、兒、急總共占了 50%，就是有兩萬多位醫生，如果再把一些大外科算進來的話，就達到 57%。現在的問題就是這些人可能跟我一樣都到了某個年紀，比較年輕的人不一定要選這個科別，因為現在大家的觀念不一樣了，這些科真的很辛苦，這也是我們衛福部要持續努力的地方 ，事實上最近這一兩年有好轉的現象，不過我們還要再繼續努力。

我們今天設自由經濟示範區， 某種程度是讓我們的醫生、護士、藥師所有 14 職類的人都知道台灣不是只有健保而已，我們的健保很棒，可是我們也要同時慢慢開創其他的窗口。

【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 立委林岱樺

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立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順


林委員岱樺：主席、各位學者專家、各位同仁。本席要表明，今天主席所請的專家之中，剛才就有 一位專家已經大肆批評我們立委開公聽會是徒具形式，在開公聽會時，立委都不到場。本席沒有像蘇清泉委員有醫學專業，而且之前都是在教育及文化委員會，一直到現在來經濟委員會，我就是覺得我並非專業，所以肯問，也肯禮賢下士，只要在座的學者專家不嫌棄，除了在今天的正式會議讓岱樺能跟你們請教之餘，私底下我打電話給你們的時候，也請你們不要拒絕我。

今天沒有質詢的問題，而是在聽了官方的版本及民間的版本當中，我覺得有需要多個角度的釐清。 第一個，關於今天早上我提的幾個問題，民間有民間的版本，民間有民間的圖像，對於他們在觀光醫療部分的定位，或者重症方面，以及是以醫療為主、觀光為輔，還是以觀光為主、醫療為輔方面，當然，剛剛邱部長已經有一個定位，包括在這樣的定位之下，相關定位的問題，我覺得國發會是不是感覺像一個大熔爐，就是沒有二分法，反而是全部都納入。

關於早上的問題，我相信你們都有記錄，民間已有民間的版本給我，可是我聽不到你們官方給我的回應，從早上我提了那麼多的問題，卻沒有人回答我，我想了解官方的版本是什麼？也就是關於我所提的問題，官方的說法是什麼？ 法務部次長不用上台，因為今天並不是質詢，但是請你就公聽會的部分，待會來了解，如果在自經區當中發生糾紛的時候，你們怎麼處理？你們是有仲裁的機制嗎？或者是有法庭訴訟的機制嗎？你們怎麼設計？從金融產業到包括醫療糾紛的時候，你們是要一個專業法庭，就像現在有金融法庭，我不曉得未來是不是要有醫療法庭？

當然我們在國內有我們的協調機制，包括你們在產業園區，既然從自貿港區延伸要擴大成自經區，如果有糾紛，那麼對於糾紛的部分，你們所設計的機制是什麼？我不曉得法務部有沒有意見？國發會有沒有什麼意見？這個是很現實的問題。 以及你們是要援用國內法還是國外法？又國內是要用哪一個版本？是要用美國的，還是歐洲的， 抑或是日本的，這我也不曉得。因為時間有限，我先提問第一個問題，關於這個部分，也請民間 現在還在座的兩位學者專家是不是也可以提供對於如果有糾紛的時候，你們期待的版本是什麼？ 官方也說他們的版本，這樣我們可以多聽民意。謝謝。

【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 立委蘇清泉

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立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順

蘇委員清泉：主席、各位學者專家、各位同仁。我們常常講國民所得太低，事實上，從陳水扁時代 的 8 年到馬英九總統有十幾年了，台灣的國民所得都在 1 萬 8 到 2 萬之間擺盪，所得這麼低讓我 們感到非常的不捨。為了讓台灣的國民所得增加，國家的產值就要增加。現在國內生產毛額（ GDP）差不多是 15.5 兆，如果目前二萬一千元美金的所得要增加到 3 萬元美金，我們的總生產毛額就要增加到 22 兆、23 兆，可是要如何多出 7、8 兆來？

照台灣現在的規模、人數及產業， 就是這樣子而已，要增加到 16 兆要很拼命。我聽到醫生說五大皆空等問題，我用一個例子說明 就好了，目前小兒科的專科醫師有 2,400 位，這樣的情況下有缺醫師嗎？沒有缺。小兒科醫師都 跑去哪裡？都去開業了。現在缺的是在醫院裡面 24 小時提供急重症醫療的小兒科醫師，但是沒有人要待在醫院，大家都要去開業，因為把診所開在市場出入口，小兒科醫師就可以過好生活了。

現在台灣五大皆空是缺在醫院 24 小時提供急重症醫療的醫師，我們感到辛苦的就是這個地方 。開業診所有一萬多間，晚上就關了，假日也沒有看診。以小琉球為例，那裡有 6 位西醫師，其中 3 位是自己開業，剩下的 2 至 3 位是在衛生所。週五晚上那些開業的醫師就走了，週六、日只 剩衛生所看診，衛生所的醫師在哀號，因為颱風警報一發布，開業的醫生就走光光了，剩下一間衛生所看診。所以那一間衛生所扮演非常重要的角色，作為醫院進行支援，24 小時 1 年 365 天 都很辛苦。

今天還聽到醫師說台灣的空氣壞，所以不適合發展觀光，環團則說產業來會污染環境 ，所以不要設產業。我有一個朋友姓方，他在東莞開工廠生產帶子及鞋帶，1 個月做 100 萬到 200 萬條，結果現在在大陸是不受歡迎的產業，想回來台灣也沒有辦法，因為染整業需要很多外勞可是請不到人，最後沒辦法了只好去緬甸蓋廠，我有幫他很多忙，現在廠房蓋得很好要投產了 ，1 個月可以生產 100 萬到 200 萬條，1 條價格從 2 美分到 5 美元都有。

環團每次開會都表示反對，沒有一次贊成的，請問台灣的產值要從哪裡來？現在醫生 1 個月的薪水是 10、20、30、40 或 50 萬，我本身是醫生所以知道。如果醫生的心態是認為薪水已經很高了，所以其他人的薪水 不必提高的話，這樣是不要臉的，是沒有羞恥心的，應該要自我反省。如果他們純粹是要保護台灣的醫療人力等等的話，我還可以接受一點點。

這個園區將來是要做健康產業園區，裡面有生技的、醫材的，我們的醫材一年有 700 億的產 值，最高可以到 2,000 億，園區裡面的生技、光電都混合在一起，將來那個園區裡面的醫療有可 能 100 床、200 床的醫院是極小化，重要性也是相對減弱，100 床的醫院要有幾個醫生？60 個、 70 個而已，台灣的醫生有多少個？4 萬 3,000 個西醫，一萬多個牙醫，中醫有 6,000 個，藥師有三萬多個，所以不要用這個說會造成五大皆空，五大皆空絕對不是在開業那一塊，我跟大家報告 ，一間醫院如果有在做急重症，就會拖垮他們 70%的人力，所以我們缺的是 24 小時的急重症人力，這不要混為一談。

我非常贊成這個產業一定要做，不管是醫療產業還是其他，經貿園區裡面 什麼都要設，台灣的產值才能倍增。林岱樺委員，你將來要選市長，你有沒有辦法提供讓大家有 收入的增加？不是反對而已，要如何讓其有條件的符合環保？一定要讓大家口袋有錢。如果是醫 生來反對這個，如同我剛剛所說，他們的心態是要不得的，謝謝。

【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 國發會管主任委員中閔

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立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順



管主任委員中閔：主席、各位委員。謝謝許多學者專家在今天早上提出很多寶貴的意見，剛剛邱部 長已經針對其中許多問題提出了說明，現在我要再針對幾個跟我們比較相關的部分再行說明。首先我要先澄清一下，當初為什麼要在自由經濟示範區內推動國際健康這件事。大家也知道 過去從觀光醫療等不同名稱之下，已經試著推動多年了，然而我們推動的目的，與我們在整個示 範區中推動其他重點產業的意思是一樣的。

我們有台灣的優勢，也就是我們的醫療技術。我們要 如何利用台灣的醫療優勢發展相關的產業，包括醫療、生技和照護，而這與自由經濟示範區推動其他相關產業的本意是相同的。至於在定位上，不管是稱作 medical traveling 還是 medical tourism，我想這應該是可以並行不悖的，因為兩者是相通的。在衛福部當初的規劃中，本來就包含了健檢、醫美等可結合觀光的部分，同時也包含了重症的治療，所以這兩者是可以兼顧的。

我還要特別強調的是，像這些重症治療，有些人會懷疑，這樣會不會分食我們的醫療資源？ 然而其中確有其積極的意義。因為更多的醫療病例，其實是有助於我們醫療技術進一步地提升，所以不完全只是站在賺錢的立場上。尤其是，近年來國內的人口變少，還有很多人口的移出，相對都減少了我們在醫療上能接觸到的病例，因此這樣的政策有其積極的意義。

接下來我可能要先說明幾點，包括剛剛委員以及一些學者專家所提出的質疑。剛剛滕發言人 曾經提到，為什麼條例未過，我們就偷跑。在此我要跟大家報告的是，在我們示範區的第一階段 ，從去年 8 月就已經開始了，既然已經開始了，在這個過程中所做的任何廣宣、推動等措施，應該都要符合示範區推動的精神。

剛剛還有一位黃理事長提到了二階段的問題，而邱部長也對此提出了說明。所謂的二階段， 第一階段是在條例通過之前就先實施的強化工作；而在條例通過以後，會做進一步地放寬。另外 ，剛剛包括黃理事長都在質疑，大家過去有參與過的部分，政府到底有沒有回應。我們對此當然是有回應的，因為在最早的規劃上，的確有提到希望能推動醫療的產業化或公司化，但是在過程中，不論是在調查還是在聽證會上從各方面獲得的意見，使得公司化這件事在最後出爐的版本中被徹頭徹尾地打掉了。因此，這就表示，我們有對外界的意見做出正面地回應，絕對不會以開完會就虛應故事了結，因此這點是要特別說明的。

剛剛陳明文委員也特別提到了一個很重要的問題，也就是為什麼在我們的條例上有排除港澳 醫師卻沒有排除陸籍醫師？在此我要特別向大家報告的是，這是立法體例的問題，因為按照我們所有的法律，外籍與陸籍一定是分開的，現在我們只要沒有寫明開放，就是按照現行規定走，而現行規定是不開放的，所以從頭到尾自始至終根本就沒有開放陸籍醫師的問題。既然沒有開放陸 籍與外籍醫師的問題，又為什麼要特別把港澳列出來呢？

因為港澳人士在台工作是依照港澳條例而準用外國人的規定，所以我們要在這裡特別把港澳列出來。瞭解了這兩點後，就應該知道，我們並不是排除港澳卻反而不排除陸籍，這完全只是立法體例的問題。按照現行規定，本來就沒有，未來也沒有。另外還有一個重要而根本的問題，其中有幾位學者專家都提到了，包括我們現在醫療產業中所面臨的問題，也就是五大皆空的現象，以及人力缺口等問題。根據我身為一位經濟學者的經驗來看，任何牽涉到人力缺口的部分，事實上就是數量供給上的差異化。

要能真正地解決這個問題 ，就必須要靠價格想辦法調解。可是在現在的健保制度之下，如同剛剛邱部長也提到的，事實上不太能夠隨意調整價格，所以這是整個健保體制的問題。我們當然不可能透過在自由經濟示範區 內推動一個產業去解決所有問題，但是，做這件事情還是會對剛剛提出的問題有一定程度的幫助。我再講一下價格跟數量的關係，剛剛有一位專家特別提到，國內的醫療人員其實非常可憐，因為健保是建立在對醫療人員的剝削上，我們的醫療產值 5 倍於他的薪水。

換句話說，價格是不對的，長期來看，價格不對的話，人一定會流到價格對的地方去，這不可能用道德訴求去改變。有人會因為道德訴求而留在某個地方，但我們不能寄望所有人都因為道德的因素而留下來。或許很多人願意因為道德的原因短期留下來，但是我們不能寄望所有人都因為道德上的理由長期留在那邊。最近媒體披露，有許多醫事人員利用假期奔到各地，剛剛也有一位學者提到，他的醫師就是在假日飛到別的地方從事醫療行為。他就是希望藉著其他醫療行為彌補價格上的缺口，這是簡單的經濟關係。

對於我們設示範區如何在這方面調整，我覺得至少有兩個方向是有助於舒緩這個問題的，但 是我再次強調，它不可能解決全部的問題，因為這畢竟是整個健保體制及價格數量綜合的問題。 我講的兩個方式，第一個，是透過未來衛福部所定的回饋機制，讓基金挹注健保體系，從而讓健 保有更大的餘裕可以在價格上做調整。以現有價格僵化的狀況以及健保財政的困窘，我們要在短 時間內在醫事人員的價格上做大幅度的調整顯有困難，但是透過這個方法多得到挹注的話，會得到相當程度的舒緩。

另外一個方式是國際醫療。健保是無所不包的醫療體系，等於政府靠公權力全面涉入醫藥市 場，因此定死價格，可是開放國際醫療之後，形同在某一方面開一扇窗口。由於其中允許一定程度的市場行為，因此也會讓價格在一定程度內發揮作用，從而對醫事人員產生一定程度的幫助。至少能避免價格絕對的受到控制，造成完全沒有辦法有任何彈性的缺點。

這中間最大的關鍵，是 包括早上吳秘書長跟鄭醫師提到的，就是我們發展示範區並予以利用，只要多做一點，多給一些彈性，解決價格跟數量之間部分的問題時，至少我們可以把人留在台灣，並為醫療產業的發展多 留下根本。 我們早年開始跟大陸來往的時候有很多關卡，很多台幹都是很不得已的被派到大陸工作。由 於有很多情況沒有獲得改善，台籍幹部剛開始是利用週末回來台灣，後來因為成本實在太高，久了之後他就把家人接過去，一段時間以後就落地生根，我們絕對不希望醫師也發生這樣的事情。

現在醫師是利用週末飛過去，有點類似當年的台幹利用假期或短期派在外面的時候，藉著週末回 台灣，久了受不了把家人接過去，我們不希望這樣的事情在醫療產業重演。 我們要真正解決包括人才及五大皆空在內的整體醫療問題的話，還是要回到健保制度的重新 檢討跟規劃，但這不屬於今天所討論的示範區可以應付的問題。然而我們也要特別強調，透過示 範區以及剛剛提到的回饋制度的挹注，再加上在價格制度上提供一定程度的調節，相信可以有助 於舒緩醫療相關問題的惡化。剛剛專家也提到，重要的是如果我們的產業不能夠永續經營，講任 何價值等其他東西都是空談，因為產業一旦破產，就不能發揮任何作用。所以我們必須要讓產業 本身能創造價值，如此才能談永續經營，才能談到服務更多大眾，讓整體的台灣民眾受益。以上作簡要說明，謝謝。

【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 衛福部邱部長文達

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立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順




邱部長文達：主席、各位委員。我先簡單回覆早上所提到的幾個問題，首先是有關 Medical Traveling 與 Medical Tourism，早期是有區分 Medical Travel 是比較重症， Medical Tourism 是比 較輕症的，把這二者分開，最近則比較無這樣區分，都叫做 International health 或是 Medical Tourism，這是第一點回覆。

第二，我看到 Patients Beyond Borders 提到 0.09 億的資料，這恐怕是好多年前的資料了，當時可能只有 0.09 億，但現在已經快到 4 億美金了，足見這幾年台灣是發展得很快。第三，有關區內及區外醫師的問題，稍後會簡單向各位報告，所以接著我就以簡報向大家簡單報告整個國際醫療發展的相關事項。

大家都記得早期大概都是到美國看病，年輕時大家都記得是這樣，1997 年泰國因為經濟開始 發生危機，泰銖貶值很快，因此泰國為了救經濟，於是開始發展觀光及醫療，這是第一時期。

第二時期，2001 年 911 事件是轉捩點，各國病人轉至泰國、新加坡或印度就醫，美國也開始與各國合作。第三時期，在 2007 年以後，美國因為醫療費太高，保險公司開始安排病人委外，另外，南亞及東南亞各國的國際醫療更加興盛，東北亞國家也急起直追。

剛才已經有人提過全球大概有 600 億的產值，每年成長率為 15%至 25%，最近也還是如此， 可以說是世界經濟重要的發展之一。根據 WHO 資料顯示，WHO 也認定泰國、印度、新加坡合計占亞洲的國際醫療九成的市場。

有許多人非常擔心這部分，但日本這個最保守的國家，這三年也開始發展國際醫療，日本在大阪府臨空城開始發展專區，同時最大的突破是在 2011 年起簽發三年有效期的醫療簽證。2010 年日本讀賣新聞曾做過整體的 review，也與 WHO 結果相同，但他們發現日本、韓國及台灣的「量」相差不遠：

韓國更是積極，今年 2 月朴大統領推動經濟改革三年計畫，其中特別提到要推動五大服務業，醫療業便是最優先的產業，同時也要放寬外國醫療機構設院限制，韓國推出仁川以及濟州兩個特區，投資非常大量的資金，當然他們也開始簽發醫療簽證。

上海是目前發展最快的區域，它的規劃非常完整，也投資大筆資金，特許時間為 20 年，園區 共有 1,200 公頃。前兩天報載上海國際醫療中心經過這四、五年籌備，已經在 3 月 28 日開始營運，最近也到台灣招商並招募人才，這是我們最緊張的部分，另外我要特別提到上海質子重離子醫院，重離子醫院本來要設在台灣，但是後來因為台灣對於重離子設有許多限制，因此才轉到大陸設立重離子醫院。

成都醫學城的野心更大，總共占地 3,100 頃，由美國公司規劃設計，最近也積極對台招商，同 時吸引大陸旅外、特別是在美國的醫學與生技專家返鄉，這就是為什麼我們最近比較緊張以及感受到壓力的原因，就是因為韓國與中國大陸快速的發展。

 接著有關「亞洲各國國際醫療服務人次」，泰國國際醫療服務人次約有 251 萬左右，剛好是 泰國觀光客的 1/10，如果以此估算，台灣有 800 萬的觀光客應該有 80 萬病人，但我們現在只有 23 萬名病人，因此我想還具有相當大的成長空間，現在台灣的服務人次是排在新加坡、印度及 馬來西亞之後，與南韓差不多。而國際醫療關聯產值也是一樣，大概都是相同的比例。 國際醫療發展的趨勢方面，大部分醫療都在轉型，由觀光醫療轉型為健康產業；

由個別醫院轉型為專區及產業聚落的型態；由國內機構轉型為結合國際優勢品牌；由輸入病人轉型為醫管輸出兼顧。各國轉型都是朝這樣的趨勢進行。至於為什麼需要發展國際醫療，就是為了避免被邊緣 化以及高階人才的流失，這也是全球的趨勢，特別是東南亞、新加坡與中國大陸以高薪網羅醫事人才的情形非常嚴重；

此外，我們也希望在台灣創造有利的醫療環境，這是我們目前努力的方向 。剛才有人提到我們第一階段偷跑，其實不是，第一階段就是現況的強化，我們在機場設置國際醫療服務中心，等於是在機場設置 reception，讓病人可以轉診更方便，事實上現在國際醫療病人已經有 23 萬左右了。

第二階段是國際健康產業園區，5 處國際醫療中心會分別在松山第一航廈等地同步開幕。其實第一階段較多是剛才醫師所提到的 medical tourism，並以中小型醫院與診 所為主軸，我們有邀請高品質的診所加入，同時也以實施健檢、醫美與常規性治療為主。然而， 在事實上，我們的中小型醫院還有很多發展的空間，這是我們還在努力的方向。在發展的特色上 ，像顱顏手術、活體肝移植、關節置換、心臟檢查與其它微創手術等都是我們的特色。

另外，我們還希望能透過外貿協會 60 個辦事處、26 處轉診帶回更多的病人。第二階段的國際健康產業園區包括了銀髮產業、養生產業、復健中心、生技製藥、醫材資訊、健檢醫美等方面。因此我們希望能以產業為主醫療為輔而產生群聚的效益。 實體健康產業園區的這個部分，是由中央主導縣市規劃的，我們會選擇在交通便利且鄰近有 相關產業聚落，同時還計畫在條例實施之後，先做一個 model，也就是先定一、二處園區開始試 辦。

目前比較積極的，在桃園地區是由長庚大學規劃；台中地區由中國醫藥大學規劃；而高雄地區則由中山大學進行規劃。 我們希望進行討論的部分是，允許法人得為醫療社團法人社員；放寬對外籍人士擔任董事及董事長之限制；放寬外籍醫事人員在專區內執業的限制等。面對醫療體制之衝擊，我們還是強調 「濟世救人，以人為本」的核心價值不變；

先落實健保再做國際醫療，這與早先的泰、印等國不 同，也就是說我們與日、韓一樣，都是先做到健保再做國際醫療。我們的醫療費用受到高度地管制，事實上也沒有辦法調整價差，而這也在今天提過了，很多都是差異化而不是階級化。

在國際醫療對台灣健保的影響部分，我們從 2007 年就開始推動，到了 2013 年國際醫療門診 就已達到 12 萬人次，占了全國門診的萬分之三；至於住院的部分，國際醫療住院人次占了全國 住院人次的千分之一；另外在其他的選擇性手術上，比如像在健檢、醫美等手術上，是沒有等待 時間的，這樣的狀況已持續 6 年都沒有什麼改變；我們不使用健保，也不佔用健保資源。 在配套的部分，我們也有研究過，會限制示範區的區數以及醫療機構的家數，並視各區提出 的水準狀況再進行核定。另外也會限制區外醫事人員至區內執業的時數，同時在區內也不得使用 健保，並設繳交特許費及回饋機制。在特許費的部分我要特別提一下，事實上在 BOT 案中，我 們早就有相關的規定了，也就是這種回饋機制……

我們有特別參採民眾的意見，這其實就是我們多年跟委員、民眾與民間團體共同討論 出來的結果：第一、不公司化；第二、專區外醫師支援時數受限；第三、不使用健保資源；第四 、不採認大陸醫事人員學歷；同時我們還會成立一個國際醫療諮議會，以繼續廣納各界建言。 國際醫療是一項很重要的政策，全部的國家都在推行，我想我們也要順應這樣的潮流，不然 就很容易被邊緣化；我們會以重視並保障國人就醫的權益為最優先，並強化國際醫療的質量，繼 續發展國際健康產業園區。謝謝！

【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 新光健康管理公司洪子仁總經理

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https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf//103/21/LCIDC01_1032101_00006.pdf?fbclid=IwAR0EcwKXErB9NaBkHMHk74RIXtdN11RHS_OnilIurWv5qnNejJ-SJywrBdA


立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順


洪子仁總經理：主席、各位委員。根據台灣睡眠醫學會研究顯示，人在白天看起來是醒著，其實是 醒中有睡，晚上看起來是睡覺，其實是睡中有醒，2 個小時就是 1 個 cycle，到中午的時候血糖就降低，所以就要有午餐時間。我在這個時間最後一個發言，對我個人是很不公平的。

關於今天討論的在自由經濟示範區設立國際醫療專區，首先我向大家報告一個觀念，韓國 Samesung 前總裁李健熙曾經講過一句話：除了老婆和小孩不能改變，什麼都可以改變。當然他只是不好意思說除了小孩不能改變，其他都可以改變，但他就是講到 Change。

歐巴馬總統在競選總統時也是提出 Change 這個口號，我不知道在座的各位有沒有感覺這十年來變化很快？這個變化不是產生在經濟環境的變化而已，包含科技、氣候條件的變化，311 日本海嘯是你們作夢都沒想到會發生的，這幾天的太陽花運動也是我們作夢都夢不到的，但這就是一種改變。就像我們今天坐在這裡能夠很高興的開會，大家互相討論，我們拿著手機將我們的發言寫一寫，全世界的 人都知道我們在這裡表達什麼事，這就是改變。

我跟各位報告，7 年前新加坡政府要開放博弈的時 候，總理李光耀就講了一句話：除非從他的屍體踩過去，否則別想開放博弈產業。但是 7 年過去 了，前幾天我去新加坡發現金沙CASINO 兩個賭場，博弈產業開放了、觀光人口增加了，產值也增加了，但是新加坡卻沒什麼改變，經濟還是繼續向前行。

我必須講一個觀念，就是將來在擬定草案時要注意的，新加坡政府在開放博弈時設立很多配 套條款，譬如 CASINO 不能派車到社區載民眾賭博，像這種條件，新加坡政府就管制得非常嚴 ，也非常好。新加坡本國人進入 CASINO 要花 3,000 元台幣，但外國人不用錢。所以，開放博弈之後，最高興的是新加坡，最倒楣的是馬來西亞，因為馬來西亞人都越過邊界去幫新加坡創造經濟產值。


我要表達的就是在自經區條例中，我認為改變就是第一個核心，也就是過去沒有做的， 不代表未來不能做。各位還記得當年 85%都是公立醫院，要開放林口長庚醫院，也就是要設立所謂的民營化醫院時，大家也是反對，醫院怎麼可以私營化？一定要公立醫院才可以。

但是，30 年過去了，現在 85%都是醫療財團法人醫院，品質還是很好啊！還是照顧到所有民眾的需求， 這有什麼不好？換句話說，在這個情況之下，大家也不要忘了另外一個條件，這幾年除了網路化 條件產生巨大改變以外，國際醫療很重要的原因是什麼？因為交通的環境改變，我們現在跟大陸 一個禮拜有 668 個航班、60 個航點對飛，這已經產生一個現象，就是未來國與國的界線會愈來愈模糊，不論我要去哪個國家都很方便，大家就會尋求一個醫療最好，但是費用最低的地方移動。

我跟各位舉一個例子，新光醫院這 6 年來所做的國際醫療，國際醫療有分成兩塊，一塊是非 營利的，帛琉的居民生病就送來臺灣的新光醫院治療，從今年到現在已經超過 100 例，因為帛琉的居民生病就會送到新光醫院，所以去年他們總統來臺灣，還特別到新光醫院看他們的子民住在醫院的情況，帛琉的居民看完病回去以後，我們再跟帛琉政府申請醫療費用。

帛琉的總統也有講 ，他們以前的民眾都是到菲律賓去就醫，可是因為菲律賓的醫療水準參差不齊，後來他們發現臺灣這個地方很好，醫療不錯、技術很棒、費用也很合理，他們也開玩笑說只有一個缺點而已，就 是我們的英文好像不太好。 為了發展國際醫療，自經區的條例中有提到要在自經區中設立一間國際醫院，差不多 200 床 左右，這是屬於實體的國際醫療醫院，而臺灣的 20 家醫學中心、80 家區域醫院則是屬於虛擬的國際醫療，因為我們還沒有專區設立國際醫療醫院，但是我們現在也有在做，每天都有世界各地 的人來臺灣做醫療、做健檢、做醫美，這部分都已經在進行，這是屬於虛擬的。

而實體的部分就是現在自經區所要做的，但其中可能有些人會有特別的意見，剛才也已經提 出來了，不過我最後要強調一點，記得民國 75 年我在高雄醫學大學的時候，我是公衛系第一屆的學生，當時老師就跟我說，我們醫療機構的本質是濟世救人、以人為本，作為一個醫療機構的經營者或醫療人員，我想我們這種濟世救人、以人為本的本質永遠不會隨著時代而改變。

但是各 位知道嗎？在這個本質不變的情況下，如果已經有好的經營模式或方法，在本質不能變的情形下，方法是可以變的。比如過去我們在開攝護腺的刀時，是醫生用兩手下去開刀，後來改成內視鏡的方式，現在則是用機器人手臂下去開刀。各位，我們要把病人醫好這件事情永遠不能變，但是醫療的方法要隨著全世界醫療技術不斷 前進而前進，否則為什麼我們現在常常會拿著手機在那邊滑來滑去？

因此在這個本質不變的情況 下，是否有機會在自經區設立一間國際醫療醫院，作為一個實體的國際醫療試辦地方，我覺得這是我們所樂見其成的。 最後我也要提到，不管是在自經區設立國際醫療醫院，或是現在推動的虛擬國際醫療，其實我要跟各位報告，現在最嚴重的問題是我們品牌的問題，因為全世界包含我們鄰近的國家日本、 韓國，韓國是 2009 年開始推動國際醫療，日本則是在 2010 年的內閣總理會議上宣布，開放外國 居民可以用醫療簽證進入日本，所以不管是日本、韓國，或是更早之前的新加坡、泰國，都是如此。

剛才的與會專家也都提到，現在的國際醫療演變到未來會變成品牌的競爭，也就是韓國醫療 品牌、日本醫療品牌跟臺灣醫療品牌的競爭。可是我要跟各位報告，品牌競爭下的結果，對於臺灣並不是一個非常有利的狀況，因為政府所編列的經費不是非常充裕，一年只有 80 萬美金，相對於韓國一年編列 3,300 萬美金推動韓國醫療，或者新加坡政府以一年 1 億美金來推動國際醫療相比，我們在經費上是有很大的差距。

據我瞭解，韓國的國際醫療分成二個部分，一部分是針對俄羅斯、中國、內蒙古等地的疾病 治療採取公益的方式，也就是說，這些地方的人生病又沒有錢可以就醫時，就可以到韓國就醫， 韓國將其治療完畢後就透過電視台播放，讓大家知道韓國的醫療非常好，第二部分則是成立協會專門來推動國際醫療，吸引包括日本、俄羅斯、中國及內蒙的患者移動到韓國去進行國際醫療。

根據我們去韓國現場查證的結果，韓國的醫美做得非常好，這個是大家都知道的，某一期的今周刊也曾經對此做過報導，其中 30%是境外居民去韓國進行國際醫療的。另外，韓國的國際醫療是 2009 年開放的，而台灣在 2007 年就提出醫療服務國際化的口號，雖然我們喊的時間比別人早，但是韓國的策略、配套及計畫做得很好，所以到目前的成績相當不錯。

綜上所述，大家千萬不要擔心開放自經區設國際醫院會影響到國人就醫的指標，我最後提供 幾個數字給大家參考，我們從 2007 年開始推動國際醫療至今有 6 年多的時間了，台灣居民每年 看門診的平均次數是 15 次，這個數字並沒有變動；其次，手術的等候時間也沒有因為推動國際 醫療而延長，還是維持一個月的等候時間，全國平均占床率則是 67%。

我要表達的是，從實證 、科學數字所反映出來的是，現在進行的國際醫療並沒有影響到國人的就醫。當然，方才有很多 專家質疑這個會不會加重所謂五大皆空的問題等等，我個人認為這是二個議題，五大皆空應該是 回歸到健保系統去討論的問題，而國際醫療只是醫療開放多元化辦醫方式中的一環，這變成是一 個選項，而且這個醫療機構不一定是設在桃園，將來也有可能在高雄，我認為採取試辦方式應該 可以以台灣的好醫療來吸引更多的境外居民來台，為台灣共同來拚經濟，這是我們從產業界及在 校教書所得到的經驗，當然這不一定是最全面的，但希望能跟大院的委員互相討論，把條例修正 得更好。謝謝。

【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 彰化基督教醫院葉光芃醫師

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https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf//103/21/LCIDC01_1032101_00006.pdf?fbclid=IwAR0EcwKXErB9NaBkHMHk74RIXtdN11RHS_OnilIurWv5qnNejJ-SJywrBdA


立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順


葉光芃醫師：主席、各位委員。主席，不知道經濟部派誰來參與這場公聽會？
主席：次長有來。
葉光芃醫師：今天我是第一次來經濟委員會，我覺得經濟部只派次長來參與有一點可惜。
主席：我向葉醫師說明一下，因為自由經濟示範區特別條例的主辦部是國發會，今天國發會的管主委有來，有什麼問題他應該都可以處理，至於其他部會，我並沒有要求部長要來參與，不好意思 ，下次你來的時候，我會請部長來的。
葉光芃醫師：謝謝。因為我在衛環委員會都是與部長或署長見面，還不曾與經濟部長見面，這是我感到可惜的地方。我從學生時代開始就非常關心國家，雖然我是婦產科醫師，在座的黃醫師與鄭醫師都是婦產科醫師，但我除了有醫師身分外，我也是台灣的國民，所以我的角色是雙重的，站在醫師的立場，我傾向於更多的選擇對醫師來說是好的，但是大家如果看到螢幕上的資料就會發現，我從 1996 年就開始關心台灣人口與婦產科醫師人力比例的問題，因此而創立了婦產科人力委員會，該委員會在 1998 年正式成立，這十幾年來我非常關心台灣的事情。

今天我被擋了 3 次 才進來的，正門與側門都無法進來，後來才進入立法院。我今天要說的是，這不是技術性問題， 而是世代問題，我學生時代就看大學雜誌─國是諍言長大的，我看到林義雄虎落平陽，也看到很多問題，當初也算是熱血青年，現在則是熱血老年！滕西華很生氣，她說她要來抗議，黃淑英也說自己很生氣要來抗議，後來她說要把自己的發言時間要留給我來說，不好意思，你們可以詢問一下黃淑英，我與黃淑英認識很久了，在她擔任立委之前我們就認識了，在她擔任立委之後，我透過她反映了很多婦產科的問題，結果她已經卸 任了，但很多婦產科的情況還是沒有改變！

今天是 4 月 2 日，三年前的此時剛好有國光石化的問題，當時經濟部要在彰化蓋國光石化，後來被阻擋下來了，好在當時沒有興建國光石化，那塊濕地後來才能變成國家的重要濕地，現在的問題就是我們都只看經濟，這也就是為什麼我想把我的想法說給經濟部長聽的原因，之前我在衛環委員會的發言，經濟部長從未聽過。

以在座官員中我看過的人來說，衛福部部長是我的學長，我也很尊敬他，他是醫生中少數關心預防的人，會鼓勵戴安全帽預防的醫生很少，早期篩檢很重要，但是預防才是最重要的，而衛福部部長上任以來已 經 3 年，他本來是一隻老鷹、一隻獅子，他進衛福部以後可能很難有所作為，不是因為他不是人才，是這個體制讓他沒有辦法發揮。

我要告訴衛福部部長，如果今天我有講得不好的地方，請容許我以一個關心臺灣、關心醫生前途的人的立場，說一些比較不好聽的話。 林奏延副署長，我在 intern 時期就遇到他，他是我非常景仰的人，他當副署長的時候非常謙虛 ，也會向我要一些資料。在座有很多人也許都認識我，所以我等一下說一些不好聽的話時也請你們見諒。

我第一個要說的是「我們尚有餘力嗎」，在 Q＆A 中有一個問題是「我們尚有餘力嗎」，我要公布答案，就是「完全沒有餘力」。

第二個是關於產科、婦科、試管嬰兒，只要產科主任說醫學生進入婦產科以後 R1 只能走產科 這條路，不然就不錄取，那個主任就不必當了，Q＆A 說只有產科不受影響，我不知道這是誰寫出來的。還說醫師人數會穩定增加、等候時間未受影響、每區 100 名醫師等等，我覺得這是從空氣看天下。

我在這 3 年開始關心這個議題，現在我要從醫療品質來談起。現在臺灣考試成績最優秀的人第一志願都是填醫科，10 年來沒有變，當初我考上臺北醫學院，成績也不錯，到現在第 一志願還是醫學院。臺灣的醫生素質確實不錯，但是臺灣的醫療品質看似很好，在 Q＆A 裡也說 臺灣醫療品質很好，身為一個關心臺灣的人，我要向大家道歉，當年婦產科醫生是很熱門的選項，醫學院畢業生每年有七百多個，其中有一百多個選擇婦產科，占 15%，但是從我早上才下載 的 OECD 資料中的一項醫療指標來看，我們臺灣的剖腹產率相當高，OECD 的平均值是百分之二十幾，我們臺灣跟義大利、智利和土耳其等國相比，我們剖腹產率相當高。

在我寫的「誰來糾正監察院」一文中，我替婦產科說了很多話，也替衛福部說了很多話，我覺得昏庸的是監察院， 他們只看表像，沒有從背後原因看為什麼臺灣的剖腹產率那麼高，所以我在 2010 年寫了那篇「 誰來糾正監察院」，那篇文章從第一個字到最後一個字都是我寫的，如果有錯誤，請找我，不要找我後面那些教授，那裡面有很多 M.D.，很多人林奏延教授也認識，這篇文章刊登在臺灣周產期醫學會訊。

我們再來看另外一個指標，就是 infant mortality rate，從 1 歲開始計算嬰兒死亡率，以嬰兒死 亡率來跟其他國家比，我們的醫療品質好嗎？嬰兒死亡率代表幾個比較客觀的東西，我們一開始就輸了，100 公尺賽跑時前 10 公尺就跑輸，我們還要講終點嗎？我們的 infant mortality rate 在OECD 裡算是排中間的，而這幾年有很多落後國家加入 OECD，我們跟排前面的國家比起來，我們算好的嗎？

再看惡性腫瘤死亡率和發生率，以死亡率來說，在這麼多國家裡，我們排名第 13 高，這不是我做的數據，這是國健局提供的數據，不管是看嬰兒死亡率還是癌症死亡率，我們臺灣醫療品質好嗎？不好意思，在座有很多專家，請各位指教，我手中這張圖是婦科死亡地圖，這也是國健局剛剛做出來的，在這張圖中，臺北市和新北市都很好，彰化縣和臺南市也不錯，其中和醫療人力多寡有一些關聯，以乳癌和子宮頸癌來說，彰化正好是白色，就是兩種癌症死亡率都不高，這表示彰基的醫療團隊好像還不錯，成功捍衛縣民的健康，讓我感到我應該為彰化基督教醫院為榮，

但是我要向大家道歉，我有兩個同學在那裡負責婦癌防治，我今年 61 歲，我的同學也是 61 歲，現在靠他們支撐彰化的婦癌防治，下面還有一個四十幾歲的醫師，再下去就沒有婦癌防治醫師了，這是不是很悲哀呢？ 我們再來看肺癌死亡率，在這兩年內彰化的肺癌死亡率已經領先雲林了，我認為這跟環境因 素有關，所以我今天一定要跟經濟部長說，今天我們只注重經濟，沒有關心臺灣人民的健康，這種經濟只是建立在搪塞臺灣人民的基礎上，那是虛浮的，是假的。

美國肺臟醫學會比中華民國還早成立，該會指出燃煤是毒氣，是 toxic air，如果再加上其他因素，就會形成加倍效果，而六輕的燃煤火力發電廠是全球第五大，裡面還有石化和柴油，加起來是幾倍效果？臺中火力發電廠是全球第一大，經濟部長今天在這裡，我不知道他會不會感到羞愧。The world dirtiest power plants 就在臺灣，第五名就在麥寮，第一名就在臺中，我們的經濟一定要這樣嗎？其實它跟 6 種常見污染物是可以並存的，GDP 的增加可以建立在環境保護基礎上，但是經濟部一直在逼迫環保署， 一定要會同經濟部共同討論後，才能訂定空氣品質標準。

經濟部殺人，衛福部在後面擦屁股，怎麼擦也擦不完，衛福部在怎麼英明也沒有辦法。 今天很多人看 page 裡面說現在是怎麼做的，可是看看我們的人口中位數是 37 歲，再看醫師增長多少，林飛帆現在 26 歲，2040 年他就 52 歲，就是臺灣人口的中位數，當他五十幾歲的時候 ，臺灣健保負擔就會增加一倍，我們今天只看現在，從那本 Q＆A，我沒有看到作者有從現在的基礎去看未來。

一個委員，一個政府機構，沒有從現在和過去的基礎去看未來，這個國家是沒有希望的。我們看看，到時候 60 歲以上人口增加 3 倍，70 歲以上人口增加 5 倍，在座的首長，你們用的醫療資源都是過去的 3 倍到 6 倍，臺灣有時間去因應嗎？我們根本沒有適應人口老化問題的時間，外面的孩子在抗議什麼？我們在重擔加諸在他們身上。現在產婦有沒有高齡化？有。有 那麼多高齡產婦，有沒有增加產婦死亡率？剖腹產率也和產婦生產年齡有關，以臺灣人口中產婦 比例來看，臺北市高齡產婦多出好幾倍，我們的產婦平均年齡也比 OECD 平均年齡高，所以， 以後我們的婦產科醫師是不是壓力更大？

日本婦產科醫師被告的比例是 1.58，外科是最大的， 小兒科、眼科都相對的小。台灣未來產婦一定會再增加，我在 2005 年辦一個研討會，不孕症醫 學會調查台灣是 32 歲想婚，35 歲想育，現在是不是 32 歲才想婚，35 歲想育？以後的併發症是 不是會越來越多？我們的婦產科醫師是不是越來越不敢走？所以以後 10 個就會有 4 個，那要怎 麼辦？我們來看婦產科醫師的結構，29 歲以下是 2.5%，這幾年……

主席：葉醫師，我已經讓你加了……
葉光芃醫師：我儘量好不好？
主席：你等一下，我先宣布時間，今天如果沒給葉醫師 1 小時，他大概沒辦法講完。
葉光芃醫師：不會。
主席：中午 12 時休息。
葉光芃醫師：好，我儘量。
主席：你現在還要我給你幾分鐘？5 分鐘可以結束嗎？
葉光芃醫師：我儘量。
主席：5 分鐘好不好？
葉光芃醫師：好。 主席：因為我剛剛已經延了 2 次。
葉光芃醫師：失禮，失禮，我知道。
林委員岱樺：（在席位上）下午要不要繼續開？
主席：當然要開會。
葉光芃醫師：我們今天談觀光，但台灣適合觀光嗎？台南市長賴清德說台南是一個適於作夢、幹活 、戀愛、結婚，悠然過日子的好地方，但台南適合觀光嗎？現在是有人去中國觀光，歐巴馬的太太最近才去，但是我替他擔心，因為那裡空氣太差，去那裡好嗎？2012 年台南的 PM10 是 69， 一個空氣那麼差的地方適合居住嗎？

我們和先進國家相比，台北市的 PM10 是 50，斯德哥爾摩 是 28，瑞士的 PM10 是 20，一年死三千多人，這樣一口氣可以死多少人？瑞士最適合觀光，台灣若要適合觀光，應該將空氣弄好，才會有人來觀光，空氣不好要怎麼觀光？我們的 PM2.5 一 直在增加，這樣適合觀光嗎？新北市更高達七十幾，台南市是 73，主席的選區高雄市左營區一年有 260 天不適合居住，這樣的台灣適合觀光嗎？根本不適合觀光。屏東一年有 252 天不適合居住，怎麼適合觀光呢？世界宜居城市中台北名列最後，這樣真的適合觀光嗎？和全球相比，我們會死多少人？

加拿大空氣那麼好，PM2.5 只有 7，加拿大醫學會統計每年死 21,000 人，衛福部有在關心這個議題嗎？今天不知道內政部有沒有人出席，有人在關心燒金紙、燒香的問題嗎？孕婦吸菸可能會造成死胎，但我們只管吸菸，卻沒人關心空氣污染的問題。 我要講的是如果外國人來到台灣發生醫療傷害或醫療糾紛，我不知道要怎麼處理，因為台灣有刑事和民事，如果外國人說在他們國家這不必受到刑事處罰，那就還是會以刑逼民？我不知道 這要怎麼檢討。

台灣人做這些東西是從產科開始，骨科最容易被告，婦產科是第十名，婦產科被告的比例是很高。我今天要講的是骨科 Total hip replacement，但我比較擔心以後發生醫療糾紛怎麼辦？ 我們的醫療品質是沒有餘力的，我們的婦產科不可能只走婦科，以後一定會選擇什麼？每年 在彰基都會有一個人留下來做試管嬰兒。我跟大家報告，沒有人想做婦科和產科，所以婦產科和外科的人力是缺乏的。

至於醫美部分，我是不敢說什麼，因為很多婦產科醫生都在做醫美。未來 等候時間一定會受影響，每一區約需 100 名左右的台灣精英醫師，結構是不一樣的。台灣的民法 和刑法實行那麼多年了，我不知道有沒有改變，但外國醫師如果瞭解我們的刑法規定就會嚇跑。 271 立法院公報 第 103 卷 第 21 期 委員會紀錄 剛剛講的台灣 C/S Rate IMR，如果從空氣看天下，台灣連觀光都不適合了，怎麼會有醫療觀光呢 ？長庚最近有發表了洗腎和空氣品質也有關，如果外國人知道台灣的空氣那麼差，還會來台灣洗腎嗎？今天的十大死因，其中有九個都和空氣有關，如果台灣沒把空氣品質弄好，又怎麼能讓台灣有機會？謝謝。





葉光芃醫師：主席、各位委員。首先，針對蘇委員的指教，在過去幾十年，台灣的空氣品質幾乎是 停滯不前，甚至去年有反彈，我們在一月十幾日的自由時報中報導得很清楚，尤其是屏東大概也是下降的。今天是沒有時間再講，我同樣有舉例，瑞士在 1989 年的空氣中 PM10 是 50，2009 年 降到 20，瑞士並沒有 PM2.5 的數字，而加拿大的 PM2.5 是 7。

台灣如果可以認真把經濟搞好，如果我們的 GDP 增加，同時並行不悖處理好空氣污染的問題，沈世宏說要把台灣變成瑞士，但 是我並沒有看到這種成果，如果台灣的空氣變好，那樣是很有機會變成有很多人會來渡假的地方 ，因為台灣那麼小的地方，可以看到高山、大海，中國大陸內陸很難看得到海，要在哪裡才可以很容易就看到平原、高山和大海？

所以台灣非常適合發展觀光。我剛剛所說的意思，從空氣來看台灣的話，如果台灣的空氣比海南島的空氣更好的時候，人家會到台灣來渡假，而且空氣好的時候，可以讓我們的洗腎病人變少，最近林杰樑他們發表空污會影響洗腎的成績，這是已經發表的報告。如果我們看台灣本土的很多數字，空污跟癌症都是有關的，關於台灣本土的很多數字都確認了。

我要跟蘇委員報告，台灣空氣好，是不分藍綠，也不分南北，尤其屏東最可憐，屏東跟主席的故鄉高雄都是很可憐的。還有，我們高鐵也有測其空氣品質，高鐵裡面的空氣也不好，我 們上回在「健康兩點靈」有用儀器在測量 PM10 及 PM2.5，所以我非常擔心在高鐵兩個小時的來回途中也不好，這已經是非常確定的，因為衛福部已經到社會福利及衛生環境委員會報告，說這是一級致癌物，這對所有人都不好。

因此，我希望像 Health Canada 和 Environment Canada 都出 來管控空氣污染一樣，而不是只有讓環境部出來而已，那是在 PM2.5 是 7 的地方，Health Canada 和 Environment Canada 都出來了，也就是衛福部都出來處理。 我要強調的是，我們今天讓台灣生病了，結果衛福部卻沒有將這件事認真做好，這是比較可惜！台灣的十大死因至少有九大死因都跟空污有關，空污跟 liver 也有關，空污跟 alcoholic fatty liver 也是有關，跟洗腎也是有關，這是最近台大出的公報。

台灣的健保 IMR 在全世界也算是不好的，我們的 C/S Rate 也是比較高，我不是要說台灣的 C/S Rate 偏高，我甚至有寫一篇文章說明其有不得已的背景，而並非在批評。我這樣跟蘇委員報告，不知你能不能同意？我們把台灣的 空氣弄好，對台灣是沒有傷害的，反而可以讓很多人來台灣觀光，因為台灣這麼小的島，有那麼大的特色，等到我們可以把空污處理做的更好的時候，再來發展醫療。

我在開場白的時候就講了，就我個人而言，站在醫生的立場，當然這是最好，不知道蘇委員 有沒有聽到我上午的發言，但是站在全民立場時，我就開始有所保留，所以之後我有提到，如果國外有醫療糾紛的時候，他們是怎麼處理，所以我才回答林岱樺委員的問題。向您報告，幾年前 ，我就在推「不責難補償制度」了，從阿扁時代，我就開始關心這個議題，已經有十幾年了，從 黃淑英立委還沒開始做這個的時候，我就開始在推 no fault compensation。

2003 年我有寫給阿扁 ，結果是放在衛福部存查了事，阿扁總統時代也沒有把這件事情做好，包括現在的雙和醫院副院 長（當時任醫事處處長）那時候就在推動醫療產科這些東西，結果到了 2008 年都沒做好，而衛福部王副司長至婦產科醫學年會的報告，我也覺得是二二六六，還是沒有變成法律，仍然只是一個行政命令，這樣我國民眾絕對會怕，而且那只有產科不是婦產科，年會開會的時候我講了很多 ，不知道原因為何，很多問題王副司長都沒有機會回答，許多中年的比我年輕的醫生在我講完後都來問我，如果接到難產患者結果被告的話要怎麼辦，因為接難產等輕度的都沒有包括在內，今天很多問題都沒有被克服，

舉例來說全世界最成熟、從 1987 年第一個立法不責難補償制度的芬蘭，施行至今已有 27 年，最容易被告的是骨科，舉個簡單的例子，來台灣換關節的效果很好， 因為我們的外科、婦產科享有全台灣最好的醫事人力，但是這個最好的醫療品質已經是落日餘暉 ，那時去彰基的人都是非常優秀的，都還在捍衛台灣的婦產科健康，但據統計，婦產科醫學會成員的平均年齡是 54 歲，已經是老人會了，今天的規劃不是為了今年，而是五年、十年以後，到時候台灣婦產科人力可能變成平均 60 歲！

今天早上我才在這邊說過，彰基婦產科現在不是沒有住院醫師，每年都有一位，但他們都走不孕這一科，也就是今天說的觀光醫療，台灣的不孕做得不錯，有個醫生讀完產科以後說不想進婦產科，大家拚命勸說之後他最後進了婦產科，他現在是不孕症的臨床研究醫師，因為這比較沒有醫療糾紛，且跟自由市場有關，所以醫生就算進了婦產科，也可以只做婦科或其他簡單的部分，

現在在彰基，都是年輕醫生轉介比較困難的刀給我，而我已經 62 歲了，還在開比較困難或比較大的刀如子宮肌瘤，今天，如果以全台灣數據來看的話 ，彰基在婦癌方面比如乳癌、子宮頸癌數字都是很漂亮的，但是那是我與另兩位同班同學現在彰基最老的三人撐起來的，我當主任下面再帶一位 40 多歲的 R 就沒人了，所以不責難補償制度如 果不趕快立法通過，外國人若知道台灣醫療一旦發生爭議是適用刑事、民事法律，醫生當然都會怕得逃走，因為賺的錢都賠光了，大家聽到這裡會不會覺得心酸？

我從一九九幾年開始講這個問題，迄今已經有 18 年了，台灣在這個部分還是沒有什麼進展， 還是在用行政命令規定產科的支付制度，連外科部分的法律都還沒通過，如果不通過這個法律， 外國人不會怕嗎？美國的民事賠償也是相當高，布希曾經說過有好幾個 county 是沒有婦產科醫 師的，所以我一開始就說我個人是支持的，台灣如果把空氣變好，就可以吸引全球的人來這裡， 溫哥華的空氣品質是 PM4，讓我非常嚮往，中國時報引用台灣婦產科醫學會秘書長說 PM 每增 加 10 就減少不孕 22%，因為那會影響精蟲，這個影響是全面的。我要跟各位報告的是，如果我 們今天能把 IMR 等做得更好，就減少癌症死亡率做得更好的時候，我們還有很多事情可以做， 我希望台灣能夠像加拿大由 Health Canada 和 Environment Canada 同時出來做一樣，所以我拜託 經濟部長能手下留情，不要讓衛福部收爛攤子，邱部長和環保署長都想為台灣做事情，但是碰到空氣問題就需要會同經濟部處理。謝謝！