【自經區】公聽會第二次 (國際醫療) 逐字稿 - 陽明大學公衛所黃嵩立教授

原始來源：
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique1/final/pdf//103/21/LCIDC01_1032101_00006.pdf?fbclid=IwAR0EcwKXErB9NaBkHMHk74RIXtdN11RHS_OnilIurWv5qnNejJ-SJywrBdA


立法院第 8 屆第 5 會期經濟、財政、內政三委員會「自由經濟示範區特別 條例草案」第 2 次公聽會會議紀錄

時 間 中華民國 103 年 4 月 2 日（星期三）上午 9 時 6 分至 15 時 50 分 地 點 紅樓 101 會議室 主 席 黃委員昭順


黃嵩立教授：主席、各位委員，還有在座的政府代表，大家好。首先我要講，剛剛拿到的這份衝擊報告，裡面都是講所有可能發生的最好狀況。它是一個 best scenario 的描述。我不覺得這樣叫做衝擊評估報告，因為裡面充滿了憶測。別的國家會發生的問題，我們都不會發生，但是並沒有任何的調查和數據，連訪談都沒有，就說我們不會發生。我知道，在座很多官員平常對數據嚴謹度 的要求是很高的，所以我很想知道，這樣一個憶測結果，真的可以證明對台灣所有的醫療不會有 衝擊嗎？


我不認為。 我要講，因為它的影響可能是巨大的，所以我們應該採取預警原則 precautionary principle，就是說，舉證責任是在倡議那一邊，不在反對這一邊。我們沒有必要去證明它有可能會出問題，因為它真的會出問題，但是說它沒有可能出問題的人要證明，為什麼不會有問題。絕對不是因為我們的醫療制度比較好，所以就不會出問題，我跟大家講，就是因為我們的醫療制度比較好，所以它會出問題！

第二點，如果在商言商，我們今天要討論的是要不要開放外資在台灣的自經區建醫院，那麼 我覺得很奇怪，為了一點點蠅頭小利就要開放國際醫療的時候，為什麼還要開放讓外國人來開醫院，特別是在對於合資、轉投資的規定，幾乎等於沒有的情況下？大家沒有聽過一條龍的故事嗎？

大家不擔心外國醫院設在台灣後，把各位辛辛苦苦賺的錢都吃乾抹淨嗎？不會發生嗎？我覺得很奇怪，為什麼我們要做這樣的事情？大家知道美麗灣在蓋的時候─美麗灣蓋在台東，對當地有什麼好的影響嗎？沒有！因為當地 的原住民只能去做擦地板的工作。我們要把台灣這個美麗島變成美麗灣嗎？我們要把所有的國土 統統變成自經區，讓外國人來這邊賺錢，然後我們的醫師和護理人員在裡面擔任什麼？辛辛苦苦 賺的這些血汗錢是為了什麼？是為了幫更多的企業家，而且是外國和中國的企業家在台灣賺錢嗎 ？是為了這樣子嗎？

在商言商，設想現在我們有 100 人在抬一個轎子，這個轎子非常重，而且我們還要往上坡走 。其中有 10 人忽然跑去旁邊的冰果店喝涼水，老板看到後說，給這 10 人好好獎勵，讓其他 90 人去抬轎子好了。這樣子的話，還有誰要抬轎子呢？我再舉個例子，假設今天大家都照著規定時速在高速公路上走，可是有一個人在飆車。警察抓到飆車的人說太棒了，給他 5,000 元獎金，然 後我們說只有少少的人這樣做，不會影響到交通安全。這怎麼可能呢？

我希望大家瞭解到，今天我們的健保「俗擱大碗」，又好又便宜，是為什麼呢？是因為我們 的醫護人員，付出比他們薪水所得更高的心力在維護這個系統。如果今天我們把它商品化會面臨兩個結果，要嘛是又好又貴，要嘛是便宜但不好。為什麼會這樣？因為我們講的 300 億營收，占了 6,000 億健保的二十分之一，就是 5%，但是我們並沒有打算派 5%的醫療人員去做這件事情。 為什麼？我們只要派 1%的人去做就夠了，因為我們醫護人員的產值差不多是他現在薪水的 5 倍 。

那麼現在有些人去那邊工作，得到 5 倍的薪水，然後你跟其他人說沒關係，你們再忍耐一下， 就照現在的工作、現在的收入就好。這怎麼可能？ 我們會想到，好的醫師會慢慢地往這些高營利的地方靠近。公立醫院的人會這樣挪，私立醫院可能有辦法留住人才，但我們最容易想像的事情就是，偏遠地區的公立機關沒有辦法增加薪水而且工作又辛苦，所以那裡的醫師就會最少！

為了面對這樣的情況，我們可以採取的方式就是幫醫護人員加薪。請各位想想看，因為醫師可以拿到 5 倍的薪水了，請問在座的各位立委們，我們已經決定要增加健保費了嗎？開放後不會造成這樣的結果嗎？一定不會嗎？如果不增加健保費， 那麼我覺得，我們面臨的就是醫療水準會下降。你只有這兩個選項而已！到底要變貴，還是要變爛？我不覺得，我們今天需要在這裡做這樣的決定，因為它是不需要的！

如果說我們只想賺錢，那麼乾脆開放台灣，讓所有的媽媽當代理孕母算了，因為印度用這樣 的方法也賺到很多錢─10 億美金！我們為什麼不開放代理孕母？因為它有道德上的衝擊。我們今天開放醫療一樣會有道德上的衝擊，而且一點都不會比較低，因為我們偏遠地區的醫療問題只會惡化而已！ 我們對政府單位的要求，其實只是去符合人權的要求而已。在經濟社會文化全體委員會第 14 號一般性意見書第 13 段講到，每一個國家都應該在非歧視的情況下，提供人民足夠、適宜的醫療服務。

如果我們的政策實施下去，就是會造成貧富差距，就是會造成偏鄉的醫療狀況變差，就是會影響到某些人的人權，那麼我覺得目前這樣投進去是躁進，因為我們沒有辦法去考慮到它可 能的後果。或許你考慮到了，可是在這份評估報告裡面，一個字也沒有提到。這樣子的評估，真 的行嗎？我請教各位部長，真的行嗎？ 最後我只想說，社會發展的最高目標是達成社會正義的狀況。它不是經濟發展，而是社會正義。我常說，我們在講正義感的時候，我都會被嘲笑沒有現實感。今天我要請有現實感的各位， 請你們發揮一下你們的正義感！謝謝。